{"id":110572,"date":"2022-12-20T11:59:49","date_gmt":"2022-12-20T10:59:49","guid":{"rendered":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/?p=110572"},"modified":"2024-01-29T18:17:03","modified_gmt":"2024-01-29T17:17:03","slug":"david-van-reybrouck-lutte-decolonisation-rechauffement-climatique","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/110572-david-van-reybrouck-lutte-decolonisation-rechauffement-climatique.html","title":{"rendered":"David Van Reybrouck : \u00ab Je ne comprends pas comment la lutte pour la d\u00e9colonisation se d\u00e9tache de la lutte contre le r\u00e9chauffement climatique \u00bb"},"content":{"rendered":"
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LES GRANDS ENTRETIENS JUSTICE INFO<\/p>\n

David Van Reybrouck <\/strong><\/p>\n

Historien et auteur
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Essayiste, historien et journaliste belge, David Van Reybrouck a auscult\u00e9 en profondeur les colonialisme belge et n\u00e9erlandais dans deux ouvrages majeurs : Congo, une histoire<\/em> et Revolusi, l\u2019Indon\u00e9sie et la naissance du monde moderne. <\/em>Il raconte l\u2019acc\u00e9l\u00e9ration de la prise de conscience r\u00e9cente en Occident de la violence coloniale et en d\u00e9crit les limites symboliques. A ses yeux, \u00ab nous luttons contre les symboles des injustices du pass\u00e9 tout en acceptant les structures des injustices du pr\u00e9sent \u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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JUSTICE INFO : Quels sont les traits communs entre la Belgique et les Pays-Bas au sujet de la colonisation et ceux qui les distinguent ?<\/p>\n<\/div>\n

DAVID VAN REYBROUCK : Pour coloniser le Congo, le roi L\u00e9opold II s\u2019est directement inspir\u00e9 des rois n\u00e9erlandais Guillaume Ier<\/sup> et II, notamment en ce qui concerne le r\u00f4le des aristocraties locales. Coloniser \u00e9tait une affaire co\u00fbteuse donc le moyen le plus efficace pour avancer a \u00e9t\u00e9 de s\u2019appuyer sur les \u00e9lites locales, en concluant des accords avec elles. Aux Indes n\u00e9erlandaises (aujourd\u2019hui Indon\u00e9sie), cela a amen\u00e9 \u00e0 des exc\u00e8s par l\u2019aristocratie javanaise. En effet, au d\u00e9but du XIXe<\/sup>, la Hollande a impos\u00e9 un certain nombre de cultures : le caf\u00e9, l\u2019indigo, la quinine. Les gens devaient fournir ces r\u00e9coltes. L\u2019aristocratie locale recevait des bonus quand les r\u00e9coltes \u00e9taient bonnes. Le bonus \u00e9tait tel que cela a conduit \u00e0 des exactions.<\/p>\n

Dans les deux cas, c\u2019est un colonialisme issu du capitalisme. C\u2019est-\u00e0-dire que l\u2019exploitation est \u00e0 la base de l\u2019entreprise. Mais, une grande distinction s\u00e9pare les deux. Dans le cas des Indes n\u00e9erlandaises occup\u00e9es par la Hollande, il s\u2019agissait d\u2019une exploitation agricole. Au Congo de L\u00e9opold II, c\u2019est une colonisation d\u2019ordre industriel, mini\u00e8re. Elle commence avec le caoutchouc puis s\u2019\u00e9tend au cuivre. Avec une cons\u00e9quence au Congo belge : l\u2019exploitation se concentre dans le sud, la r\u00e9gion du Katanga. La colonisation hollandaise s\u2019\u00e9tend, pour sa part, sur tout le territoire. Dans un cas, on a une pr\u00e9sence coloniale plus nette sur un territoire plus vaste tr\u00e8s ax\u00e9 sur l\u2019agriculture.<\/p>\n

En ce qui concerne la violence, les Belges ont \u00e9t\u00e9 pires en colonisation et les Hollandais en d\u00e9colonisation. En Indon\u00e9sie, \u00e0 partir du milieu du XIXe<\/sup>, il y a des campagnes de vaccination ; \u00e0 partir de 1900, il y a un enseignement pour les Indon\u00e9siens ; \u00e0 partir de 1910, il existe une premi\u00e8re g\u00e9n\u00e9ration de m\u00e9decins form\u00e9e par les Hollandais. Au Congo belge, en 1960, on ne comptait que 16 ou 17 dipl\u00f4m\u00e9s. Jusque dans les ann\u00e9es 50, les punitions physiques y \u00e9taient encore de rigueur.<\/p>\n

Aux Indes n\u00e9erlandaises, les colons se laissaient porter par l\u2019illusion que le peuple javanais \u00e9tait doux. On notait la pr\u00e9sence de quelques \u00ab pommes pourries \u00bb, inspir\u00e9es par l\u2019islam, le nationalisme, le marxisme. Ces personnalit\u00e9s g\u00eanantes ont d\u2019ailleurs \u00e9t\u00e9 physiquement mises \u00e0 l\u2019\u00e9cart dans un camp d\u2019internement, en Papouasie, dans la brousse. Une grande majorit\u00e9 des Hollandais ignorent compl\u00e8tement l\u2019existence de ce v\u00e9ritable goulag dans lequel les prisonniers ont d\u00fb construire leur propre r\u00e9sidence p\u00e9nitentiaire et y vivre dans des conditions tr\u00e8s difficiles.<\/p>\n

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Des chercheurs britanniques ont cherch\u00e9 \u00e0 savoir quel \u00e9tait le pays le plus fier de son pass\u00e9 colonial. A leur grande surprise, c\u2019est la Hollande qui gagne le concours.<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Aujourd\u2019hui, le rapport \u00e0 ce pass\u00e9 colonial est-il diff\u00e9rent dans de \u00ab petits pays \u00bb comme la Belgique et les Pays-Bas si on les compare \u00e0 la France ou \u00e0 la Grande-Bretagne ?<\/p>\n<\/div>\n

Pour [la soci\u00e9t\u00e9 de sondages et \u00e9tudes de march\u00e9] You Gov, des chercheurs britanniques ont cherch\u00e9 \u00e0 savoir quel \u00e9tait le pays le plus fier de son pass\u00e9 colonial. A leur grande surprise, c\u2019est la Hollande qui gagne le concours. Et de loin. En 2019, 50 % des Hollandais disent \u00eatre fiers du pass\u00e9 colonial ; 26 % esp\u00e8rent un nouveau projet outre-mer ; seulement 6 % en ont une vision n\u00e9gative. C\u2019est incroyable. Cela montre \u00e0 quel point la m\u00e9moire du pass\u00e9 colonial a \u00e9t\u00e9 r\u00e9duite au Pays-Bas. Le discours national, la m\u00e9moire, ont \u00e9t\u00e9 dict\u00e9s par les 120 000 v\u00e9t\u00e9rans, les 300 000 colons, les Indo-Europ\u00e9ens qui sont rentr\u00e9s. Le discours national a \u00e9t\u00e9 form\u00e9 par ceux qui ont \u00e9t\u00e9 forc\u00e9s \u00e0 partir \u2013 au total, 450 000 personnes. Comme pour l\u2019Alg\u00e9rie avec la France, il y a eu l\u2019\u00e9quivalent des Harkis, des gens qui venaient des Moluques, enr\u00f4l\u00e9s dans l\u2019arm\u00e9e coloniale. En revanche, tr\u00e8s peu d\u2019Indon\u00e9siens se sont install\u00e9s aux Pays-Bas apr\u00e8s l\u2019ind\u00e9pendance de l\u2019Indon\u00e9sie. En outre, les heures d\u2019enseignement de l\u2019histoire ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9duites dans les \u00e9tudes au niveau du secondaire. Cela conduit v\u00e9ritablement \u00e0 une c\u00e9cit\u00e9, un analphab\u00e9tisme historique.<\/p>\n

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Les choses ont \u00e9volu\u00e9 r\u00e9cemment\u2026<\/p>\n<\/div>\n

Tout \u00e0 fait. Ces derni\u00e8res ann\u00e9es ont donn\u00e9 lieu \u00e0 une acc\u00e9l\u00e9ration colossale de la m\u00e9moire collective hollandaise. Plusieurs facteurs y ont contribu\u00e9 : la condamnation de l\u2019\u00c9tat par des tribunaux, les \u00e9tudes de l\u2019historien helv\u00e9tico-hollandais R\u00e9my Limpach, les excuses du roi en 2020 et celles du Premier ministre en 2022, et enfin, le tout r\u00e9cent rapport \"Ind\u00e9pendance, d\u00e9colonisation, violence et guerre en Indon\u00e9sie 1945-1950\"<\/a> \u2013 dates de la fin de la p\u00e9riode coloniale en Indon\u00e9sie.<\/p>\n

Ce tr\u00e8s grand rapport condamne ce qui s\u2019est pass\u00e9. Certes, le fait que cette recherche \u00e9vite le terme de crime de guerre a \u00e9t\u00e9 critiqu\u00e9 comme un signe de faiblesse. Au contraire, \u00e0 mes yeux, l\u2019usage de \u00ab violences extr\u00eames \u00bb permet d\u2019avoir une d\u00e9finition plus ample et de ne pas se limiter \u00e0 la d\u00e9finition de crime de guerre de l\u2019\u00e9poque. Le constat a \u00e9t\u00e9 dress\u00e9 qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une violence syst\u00e9mique, que c\u2019\u00e9tait dans les structures militaires que cette forme de violence a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e et en pleine connaissance des autorit\u00e9s militaires et politiques.<\/p>\n

\u00c9coutez, il y a quelques ann\u00e9es encore, vers 2013-2014, il n\u2019y avait qu\u2019une petite salle appel\u00e9e \u00ab La Hollande outre-mer \u00bb sur 60 salles d\u2019exposition au Rijksmuseum d\u2019Amsterdam. J\u2019estime que c\u2019est un peu juste pour un pays qui a \u00e9t\u00e9 actif pendant trois si\u00e8cles sur trois continents. Depuis, le mus\u00e9e a fait une exposition sur la r\u00e9volution indon\u00e9sienne<\/a>. Et les collections ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9organis\u00e9es. On voit vraiment une acc\u00e9l\u00e9ration importante dans la fa\u00e7on de g\u00e9rer le pass\u00e9 colonial.<\/p>\n

Je peux vous assurer avoir vu en direct, pour la premi\u00e8re fois de ma vie, comment une m\u00e9moire collective peut \u00e9voluer. Avec mon livre, il y a eu aussi des documentaires diffus\u00e9s ainsi qu\u2019une tourn\u00e9e th\u00e9\u00e2trale sur le sujet. J\u2019ai parl\u00e9 devant environ 25 000 personnes. Dans la salle, les remarques revenaient sans cesse : \u00ab pourquoi est-ce que l\u2019on ne savait pas ? \u00bb, \u00ab j\u2019ai honte, qu\u2019est-ce que je dois faire avec ma rage ? \u00bb<\/p>\n

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Il y a une grande diff\u00e9rence entre la situation des Pays-Bas et celle de la Belgique. En Belgique, il y a beaucoup de Congolais, de Burundais et de Rwandais. Plus qu\u2019il n\u2019y a d\u2019Indon\u00e9siens aux Pays-Bas.<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Les deux versions de l\u2019histoire sont-elles racont\u00e9es ?<\/p>\n<\/div>\n

En Belgique, en ce moment m\u00eame, la commission Congo se r\u00e9unit au sein du Parlement. Dans les travaux pr\u00e9paratoires, il y a eu des historiens, des gens de la diaspora, des gens des deux c\u00f4t\u00e9s. On constate une v\u00e9ritable volont\u00e9 d\u2019\u00e9coute et d\u2019\u00e9change. C\u2019est absolument essentiel.<\/p>\n

Il y a une grande diff\u00e9rence entre la situation des Pays-Bas et celle de la Belgique. En Belgique, il y a beaucoup de Congolais, de Burundais et de Rwandais. Plus qu\u2019il n\u2019y a d\u2019Indon\u00e9siens aux Pays-Bas. Ces Congolais, Burundais et Rwandais sont arriv\u00e9s apr\u00e8s le g\u00e9nocide [au Rwanda] de 1994. Ce sont les enfants du g\u00e9nocide. Ils ont entre 20 et 30 ans et sont des militants parmi les plus acharn\u00e9s. Ils vivent la r\u00e9alit\u00e9 de la vie urbaine ou suburbaine dans une Belgique post coloniale o\u00f9 les discriminations sont toujours l\u00e0. Donc cette discussion \u00e0 deux voix a eu lieu. Les travaux pr\u00e9paratoires \u00e0 la commission Congo ont \u00e9t\u00e9 int\u00e9ressants, riches, nourris. Le Parlement en parle maintenant.<\/p>\n

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Et aux Pays-Bas ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Il y a une grande diff\u00e9rence. Aux Pays-Bas, le roi et le Premier ministre se sont excus\u00e9s respectivement en 2020 et en 2022. Des excuses pour les violences commises lors de la d\u00e9colonisation en Indon\u00e9sie, pour la p\u00e9riode de 1945-1949. Rien n\u2019a \u00e9t\u00e9 dit sur les 350 ann\u00e9es qui ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9, alors que le roi belge a exprim\u00e9 son plus profond regret sur la totalit\u00e9 de l\u2019\u00e9poque coloniale, en incluant l\u2019\u00e9poque de son arri\u00e8re-grand-oncle L\u00e9opold II. La Hollande a fait un pas important mais ne pensons pas que tout \u00e9tait un long fleuve tranquille avant que ne commence la guerre d\u2019ind\u00e9pendance de 1945. Il y a eu des violences pendant 350 ans. La diff\u00e9rence entre les deux pays est donc tr\u00e8s nette.<\/p>\n

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A ce sujet, aux Pays-Bas, entend-on les r\u00e9cits qui viennent d\u2019Indon\u00e9sie ?<\/p>\n<\/div>\n

On fait des efforts. Lors de l\u2019exposition au Rijkmuseum, deux des commissaires \u00e9taient des Indon\u00e9siens. Mais ils ont \u00e9t\u00e9 critiqu\u00e9s. Un avait publi\u00e9 une \u00ab carte blanche \u00bb<\/a>, une fulgurance dans NRC, le journal de r\u00e9f\u00e9rence hollandais. Je constate que l\u2019on donne la parole aux Indon\u00e9siens tant qu\u2019ils disent ce que l\u2019on veut entendre d\u2019eux.<\/p>\n

On peut d\u2019ailleurs tisser un parall\u00e8le avec le d\u00e9bat suscit\u00e9 par ce qui s\u2019est pass\u00e9 \u00e0 la Documenta<\/a> [fameuse exposition d\u2019art contemporain qui a lieu tous les cinq ans en Allemagne] cette ann\u00e9e o\u00f9 il y avait des commissaires indon\u00e9siens. Quand j\u2019\u00e9tais en Allemagne pour faire la promotion de mon livre, on me demandait sans cesse pourquoi il y avait tant d\u2019antis\u00e9mitisme en Indon\u00e9sie. Je pense qu\u2019il y a plus d\u2019antis\u00e9mites en Allemagne qu\u2019en Indon\u00e9sie mais on a accus\u00e9 la Documenta d\u2019\u00eatre antis\u00e9mite. J\u2019y suis all\u00e9, j\u2019ai rencontr\u00e9 les commissaires indon\u00e9siens, des jeunes et moins jeunes, ouverts au monde. Je pense que la Documenta qu\u2019ils ont faite est la plus importante de l\u2019histoire de cette manifestation. Pour la premi\u00e8re fois, on donnait la parole \u00e0 un collectif du Sud. Ce collectif indon\u00e9sien a ouvert la programmation en invitant \u00e0 son tour des artistes du Sud. Dans les deux cas, au Rijksmuseum et \u00e0 la Documenta, je constate que le point de vue des Indon\u00e9siens n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 pris en compte.<\/p>\n

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En fait, on invite des gens de l\u2019autre bout du monde tout en pensant qu\u2019ils ont un cadre de pens\u00e9e, des r\u00e9f\u00e9rences historiques et morales tout \u00e0 fait identiques aux n\u00f4tres. Et d\u00e8s qu\u2019ils font un faux-pas contre l\u2019\u00e9tiquette morale europ\u00e9enne, ils sont disqualifi\u00e9s.<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Nous ne sommes donc pas pr\u00eats \u00e0 \u00e9couter ces voix ?<\/p>\n<\/div>\n

C\u2019est le d\u00e9but d\u2019un dialogue qui se veut mondial. Et c\u2019est difficile de le cr\u00e9er. Cela suscite des tensions. Il y a des sensibilit\u00e9s europ\u00e9ennes qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 bien per\u00e7ues. La sensibilit\u00e9 par rapport \u00e0 ce qui est arriv\u00e9 aux Indo-N\u00e9\u00e9rlandais, [cibles d\u2019exactions de la part des Indon\u00e9siens durant la guerre d\u2019Ind\u00e9pendance] ou \u00e0 l\u2019antis\u00e9mitisme. En fait, on invite des gens de l\u2019autre bout du monde tout en pensant qu\u2019ils ont un cadre de pens\u00e9e, des r\u00e9f\u00e9rences historiques et morales tout \u00e0 fait identiques aux n\u00f4tres. Et d\u00e8s qu\u2019ils font un faux-pas contre l\u2019\u00e9tiquette morale europ\u00e9enne, ils sont disqualifi\u00e9s.<\/p>\n

Ceci dit, dans la recherche historique men\u00e9e par l'Institut royal n\u00e9erlandais d'\u00e9tudes sur l'Asie du Sud-Est et les Cara\u00efbes (KITLV), l'Institut n\u00e9erlandais d'histoire militaire et l'Institut d'\u00e9tudes sur la guerre, l'holocauste et le g\u00e9nocide (NIOD) sur la guerre d\u2019Ind\u00e9pendance au Pays-Bas, des historiens indon\u00e9siens ont eu un r\u00f4le moins controvers\u00e9. Sans doute parce que la science fonctionne diff\u00e9remment du monde artistique.<\/p>\n

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Vous racontez avoir \u00e9t\u00e9 surpris par l\u2019attitude des jeunes Indon\u00e9siens, indiff\u00e9rents au pass\u00e9 colonial. Cela les diff\u00e9rencie des jeunes Congolais. Pourquoi les populations affect\u00e9es par la colonisation r\u00e9agissent-elles diff\u00e9remment ?<\/p>\n<\/div>\n

L\u2019Indon\u00e9sie va mieux que le Congo. L\u2019Indon\u00e9sie est une \u00e9conomie \u00e9mergente ; le Congo est un \u00c9tat failli. En Indon\u00e9sie, le pass\u00e9 est vraiment pass\u00e9 et on s\u2019en sert plut\u00f4t de mani\u00e8re ludique - ainsi des caf\u00e9s o\u00f9 les gens branch\u00e9s utilisent des r\u00e9f\u00e9rences au pass\u00e9 colonial. M\u00eame l\u2019orthographe coloniale est r\u00e9utilis\u00e9e. Mais je me pose de plus en plus la question de savoir si cela va rester ainsi. La brutalit\u00e9 avec laquelle le r\u00e9chauffement climatique va se faire sentir ; Jakarta, la capitale indon\u00e9sienne, est en partie inond\u00e9e. Est-ce que la r\u00e9f\u00e9rence coloniale va rester ludique ?<\/p>\n

A mon sens, il y aurait un terreau fertile pour planter un discours anti-colonial. Si votre r\u00e9colte n\u2019est plus comme avant, si la s\u00e9cheresse frappe votre famille, si votre maison est inond\u00e9e, c\u2019est la faute des Occidentaux. Ils nous ont exploit\u00e9s dans le pass\u00e9, ils nous exploitent encore.<\/p>\n

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Le rapport de la commission belge sur le pass\u00e9 colonial pr\u00e9conise le versement de r\u00e9parations. Qu\u2019en pensez-vous ? Comment, selon vous, peut-on r\u00e9parer ce pass\u00e9 ?<\/p>\n<\/div>\n

La Belgique pourrait reconna\u00eetre des souffrances qui ont eu lieu, les discriminations des effets du racisme dont souffrent toujours des \u00ab Afrop\u00e9ens \u00bb, pour reprendre l\u2019expression popularis\u00e9e par la romanci\u00e8re L\u00e9onora Miano<\/a>. Le mot reconnaissance me semble essentiel ici.<\/p>\n

Le rapport des experts belges a donn\u00e9 toute une s\u00e9rie de formes de r\u00e9parations int\u00e9ressantes : la restitution des objets, ce qui est pleinement en cours \u2013 m\u00eame si certains objets resteront peut-\u00eatre en Belgique, leur propri\u00e9t\u00e9 sera congolaise \u2013 ; ou la cr\u00e9ation d\u2019une Maison pour la culture congolaise \u00e0 Bruxelles. A mes yeux, une revendication l\u00e9gitime.<\/p>\n

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Nous travaillons tellement sur le colonialisme historique que nous avons tendance \u00e0 oublier la colonisation du pr\u00e9sent et du futur.<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Que permettrait un tel lieu en terme de r\u00e9parations du pass\u00e9 colonial ?<\/p>\n<\/div>\n

Dans la diaspora, il y a beaucoup de cr\u00e9ativit\u00e9, d\u2019\u00e9nergie. Cela permettrait de structurer de mani\u00e8re professionnelle ce milieu artistique avec les moyens de l\u2019\u00c9tat. L\u2019\u00c9tat subventionnerait. On parle ainsi d\u2019une reconnaissance r\u00e9elle.<\/p>\n

En m\u00eame temps, je sais qu\u2019il y a toute une discussion sur les monuments, les noms de rue. Ce point est important mais ce qui me frappe, c\u2019est que nous travaillons tellement sur le colonialisme historique que nous avons tendance \u00e0 oublier la colonisation du pr\u00e9sent et du futur. Et un maire belge qui a d\u00e9boulonn\u00e9 toutes les statues probl\u00e9matiques et chang\u00e9 les noms de la rue, qui a adapt\u00e9 les manuels scolaires, mais qui n\u2019a rien fait contre le r\u00e9chauffement climatique et o\u00f9 toutes les instances, dans sa commune, continuent \u00e0 utiliser de l\u2019\u00e9nergie fossile, un tel maire aurait moins fait contre le colonialisme que celui qui fait en sorte que sa commune soit d\u2019ici 2040 chauff\u00e9e aux \u00e9nergies renouvelables. A Bruxelles, les parties les plus chaudes de la ville sont les parties les plus pauvres, o\u00f9 habitent les migrants. Les parties o\u00f9 l\u2019air est le plus pollu\u00e9 sont les quartiers o\u00f9 habitent les descendants des anciennes colonies. On a beau changer une statue quelque part dans un beau quartier r\u00e9sidentiel ou changer le nom d\u2019une rue d\u2019un pionnier de la colonisation quelque part dans un quartier de riches, cela ne va rien changer par rapport \u00e0 ce quartier soi-disant pourri.<\/p>\n

Je ne comprends pas bien comment la lutte pour la d\u00e9colonisation se d\u00e9tache de la lutte contre le r\u00e9chauffement climatique. Se focaliser uniquement sur le colonialisme historique sans voir celle du futur me semble probl\u00e9matique. Nous sommes en train de lutter contre les symboles des injustices du pass\u00e9 tout en acceptant les structures des injustices du pr\u00e9sent !<\/p>\n

On peut arriver \u00e0 une Belgique o\u00f9 tous les noms de rues, de places, seront assainis mais o\u00f9 une jeune dentiste aura du mal \u00e0 trouver une place dans un cabinet car elle est d\u2019origine congolaise. O\u00f9 une famille va avoir du mal \u00e0 trouver un logement en tant que locataire parce qu\u2019elle est de descendance africaine. A quoi bon avoir des manuels scolaires assainis et respectueux de l\u2019histoire africaine si, en m\u00eame temps, une famille burundaise n\u2019arrive pas \u00e0 trouver un logement convenable ?<\/p>\n

\n

Est-ce que la restitution des objets est \u00e9galement d\u2019ordre symbolique ?<\/p>\n<\/div>\n

Ce n\u2019est pas \u00e0 moi de le dire. C\u2019est aux B\u00e9ninois, aux Congolais, aux Burundais de dire \u00ab oui, effectivement cela nous appartient \u00bb. Ne soyons pas paternalistes. Ne disons pas : vous devez reprendre ces objets. Ce n\u2019est pas \u00e0 nous de le dire alors que la plupart des Congolais sont dans une \u00e9conomie de survie. Ils n\u2019ont pas le luxe de s\u2019occuper des masques vol\u00e9s \u00e0 la fin du XIXe<\/sup> si\u00e8cle. Ce n\u2019est pas pour dire qu\u2019il ne faut pas regarder ce genre de d\u00e9fi \u2013 je pense que c\u2019est important qu\u2019un jeune Congolais ait la chance de voir dans sa propre capitale des objets artistiques et culturels importants dans sa culture, cela me semble une bonne affaire. Je dis que si on ne fait que cela, on rate l\u2019essentiel.<\/p>\n

\n

C\u2019est le juge hollandais qui a ouvert les yeux des Hollandais.<\/p>\n<\/blockquote>\n

\n

Quel r\u00f4le l\u2019appareil judiciaire peut-il jouer dans la reconnaissance du fait colonial ?<\/p>\n<\/div>\n

C\u2019est le juge hollandais qui a ouvert les yeux des Hollandais. Le juge a condamn\u00e9 l\u2019\u00c9tat pour compenser les veuves du massacre de Rawagede<\/a> en d\u00e9cembre 1947 [431 hommes tu\u00e9s par des soldats n\u00e9erlandais sur l\u2019\u00eele de Java]. On voit l\u2019importance gigantesque de ce travail juridique. En m\u00eame temps, j\u2019ai trouv\u00e9 bizarre que des personnes \u00e2g\u00e9es aient d\u00fb mener une action au tribunal. Faut-il que les descendants de toutes les victimes des atrocit\u00e9s hollandaises passent en justice ? A un moment donn\u00e9, je pense que l\u2019\u00c9tat hollandais devrait faire preuve d\u2019une certaine reconnaissance, en disant que tous ceux qui peuvent prouver leur lien familial avec ceux qui ont trouv\u00e9 la mort dans la violence syst\u00e9mique seraient importants. Peut-\u00eatre faudrait-il une forme de justice g\u00e9n\u00e9rale \u00e9vitant aux plus \u00e2g\u00e9s de devoir ester en justice.<\/p>\n

\n

Reconna\u00eetre les m\u00e9faits du pass\u00e9, c\u2019est essentiel, bien s\u00fbr. Mais m\u00e9fions-nous des excuses, car elles maintiennent le cercle de la revanche.<\/p>\n<\/blockquote>\n

\n

Que pensez-vous de qualifier la colonisation de crime contre l\u2019humanit\u00e9, comme le pr\u00e9sident fran\u00e7ais Emmanuel Macron l\u2019a fait en 2017 en Alg\u00e9rie ?<\/p>\n<\/div>\n

Bien s\u00fbr, Macron a raison quand il parle de la colonisation comme d\u2019un crime contre l\u2019humanit\u00e9.<\/p>\n

C\u2019est \u00e9vident que le pass\u00e9 fait toujours mal. C\u2019est \u00e9vident que la plaie coloniale de ne s\u2019est pas cicatris\u00e9e et que chaque forme de r\u00e9paration, de r\u00e9conciliation permettant d\u2019unir l\u2019humanit\u00e9 est importante. Car face aux d\u00e9fis actuels, il va falloir r\u00e9soudre nos diff\u00e9rences. Nous allons avoir besoin de lutter ensemble contre le r\u00e9chauffement climatique. Nous allons avoir besoin de lutter coude \u00e0 coude. <\/p>\n

Reconna\u00eetre les m\u00e9faits du pass\u00e9, c\u2019est essentiel, bien s\u00fbr. Le colonialisme, m\u00eame dans sa formulation la plus humaniste, a toujours \u00e9t\u00e9 l\u2019exploitation. C\u2019est le noyau dur du colonialisme. Le colonialisme du XIXe<\/sup> et du XXe<\/sup> si\u00e8cles est une cons\u00e9quence du capitalisme mondial men\u00e9 par l\u2019Occident depuis le XVe<\/sup> si\u00e8cle.<\/p>\n

Mais m\u00e9fions-nous des excuses, car elles maintiennent le cercle de la revanche. Il y a toujours un gagnant et un perdant. L\u2019Am\u00e9ricain Marshall Rosenberg, cr\u00e9ateur dans les ann\u00e9es 1960 de la communication non violente, le dit clairement : demander des excuses change la hi\u00e9rarchie mais conserve l\u2019esprit de revanche. Ce n\u2019est pas une vraie r\u00e9paration, pas une v\u00e9ritable r\u00e9conciliation.<\/p>\n

Je trouve, en revanche, que les travaux de Desmond Tutu en Afrique du Sud, avec la Commission v\u00e9rit\u00e9 et r\u00e9conciliation, ont \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement importants. En ce sens, je suis tr\u00e8s content que la commission Congo au Parlement belge ne travaille pas uniquement sur la v\u00e9rit\u00e9 mais sur la r\u00e9conciliation justement. Le terme r\u00e9conciliation est important et la r\u00e9conciliation peut prendre plusieurs formes. Il y a plusieurs dispositifs pour promouvoir la r\u00e9conciliation. Pour l\u2019instant, l\u2019instrumentaire me semble pauvre. On parle d\u2019excuses, de r\u00e9parations, de statues. Amplifions l\u2019\u00e9ventail des possibles formes de r\u00e9parations.<\/p>\n

\n

On assiste \u00e0 l\u2019\u00e9mergence de la justice r\u00e9paratrice qui organise la rencontre entre la victime et la personne qui lui a caus\u00e9 du tort. Il y a pour moi une richesse de pens\u00e9e et de pratique dans ce type de justice.<\/p>\n<\/blockquote>\n

\n

A quoi pensez-vous ?<\/p>\n<\/div>\n

Je trouve que les propositions de la commission des experts belges \u00e9taient vraiment riches. Par exemple, ce projet de centre culturel congolais \u00e0 Bruxelles est une chose simple et tr\u00e8s raisonnable. On peut imaginer des bourses d\u2019\u00e9tude pour des \u00e9tudiants congolais ou inversement la possibilit\u00e9 pour des \u00e9tudiants belges de passer un temps en Afrique. Parlons vraiment de partenariats. Ayons des gens qui se disent : \u00ab ce n\u2019est pas moi, ce n\u2019est pas vous, nous sommes les enfants de l\u2019histoire, nous n\u2019avons pas fait cette histoire, malheureusement nous ne pouvons plus la changer, et c\u2019est \u00e0 nous de montrer qu\u2019il y a des mani\u00e8res de surmonter cette histoire et de sortir de la logique de la vengeance. \u00bb<\/p>\n

En justice, on assiste \u00e0 l\u2019\u00e9mergence de la justice r\u00e9paratrice qui organise la rencontre entre la victime et la personne qui lui a caus\u00e9 du tort. Il y a pour moi une richesse de pens\u00e9e et de pratique dans ce type de justice. Imaginons qu\u2019une partie de la richesse, de la sagesse de cette justice r\u00e9paratrice, aujourd\u2019hui essentiellement pratiqu\u00e9e dans les situations de personne \u00e0 personne, soit inject\u00e9e quand on parle de la justice post-coloniale. Il y aurait beaucoup de choses \u00e0 y gagner. Si on veut se parler entre adultes, il va falloir que l\u2019on s\u2019inspire de cette justice r\u00e9paratrice.<\/p>\n

\n

Qu\u2019est-ce que cela permettrait ?<\/p>\n<\/div>\n

Cela permet d\u2019aller plus loin. D\u2019avancer vraiment. De d\u00e9passer les m\u00e9faits du pass\u00e9. Cela permet de dig\u00e9rer le pass\u00e9, de sublimer le pass\u00e9, de trouver une certaine forme de \u00ab closure \u00bb. Il y a une urgence. Sinon, nous allons rester des pays et des peuplades dans des relations tendues, au moment o\u00f9 le P\u00f4le Nord dispara\u00eet, les esp\u00e8ces disparaissent, les s\u00e9cheresses augmentent et la Terre devient invivable. Ainsi, on ne pourrait rien faire parce que l\u2019on reste fig\u00e9 dans notre pass\u00e9 ?<\/p>\n

Propos recueillis par Christine Chaumeau<\/em><\/p>\n\n

\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t
Recommand\u00e9 par la r\u00e9daction<\/div>\r\n\t\t\t
\"Des<\/div><\/a>\r\n\t\t\t\r\n\t\t\tIndon\u00e9sie : les Hollandais ne peuvent plus voir la colonisation en rose\r\n\t\t<\/a>\r\n\t\t\r\n\t\t\t\t<\/div>\n\n\n
\n

\"PortraitDAVID VAN REYBROUCK<\/strong><\/p>\n

David Van Reybrouck, 51 ans, est un historien belge et l'auteur de grands essais historiques, de romans et de pi\u00e8ces de th\u00e9\u00e2tre. Son livre Congo : une histoire<\/a> a remport\u00e9 plusieurs prix prestigieux, dont le prix litt\u00e9raire AKO (2010) et le prix Medicis Essai (2012). Il est pr\u00e9sident de l'association PEN Flandres depuis 2011. Van Reybrouck a \u00e9tudi\u00e9 l'arch\u00e9ologie et la philosophie aux universit\u00e9s de Louvain et de Cambridge ; il est titulaire d'un doctorat de l'universit\u00e9 de Louvain. Son dernier ouvrage, L\u2019Indon\u00e9sie et la naissance du monde moderne<\/a>, a paru en fran\u00e7ais en septembre 2022.<\/p>\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

LES GRANDS ENTRETIENS JUSTICE INFO David Van Reybrouck Historien et auteur Essayiste, historien et journaliste belge, David Van Reybrouck a auscult\u00e9 en profondeur les colonialisme belge et n\u00e9erlandais dans deux ouvrages majeurs : Congo, une histoire et Revolusi, l\u2019Indon\u00e9sie et la naissance du monde moderne. 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