{"id":131294,"date":"2024-04-26T11:30:12","date_gmt":"2024-04-26T09:30:12","guid":{"rendered":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/?p=131294"},"modified":"2024-04-26T12:18:06","modified_gmt":"2024-04-26T10:18:06","slug":"assumpta-mugiraneza-politique-memoire-rwanda-reinventee-renegociee","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/131294-assumpta-mugiraneza-politique-memoire-rwanda-reinventee-renegociee.html","title":{"rendered":"Assumpta Mugiraneza : \u00ab\u00a0La politique de la m\u00e9moire au Rwanda doit \u00eatre r\u00e9invent\u00e9e, ren\u00e9goci\u00e9e\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"<div class=\"content-encadre\">\r\n\t<p style=\"text-align: center\">LES GRANDS ENTRETIENS JUSTICE INFO<\/p>\n<p style=\"text-align: center\"><strong>Assumpta Mugiraneza<br \/>\n<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: center\"><em>Cofondatrice et directrice du Centre IRIBA pour le patrimoine multim\u00e9dia<\/em><\/p>\n<\/div>\n\n\n<p><strong><strong>Assumpta Mugiraneza, 57 ans, est cofondatrice et directrice du Centre IRIBA pour le patrimoine multim\u00e9dia, \u00e0 Kigali. Avec une libert\u00e9 de parole rare, elle raconte la construction de la m\u00e9moire apr\u00e8s le <a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/119918-genocide-tutsis-rwanda-causes-deroulement-justice.html\">g\u00e9nocide des Tutsis au Rwanda<\/a>, en 1994. Elle \u00e9voque \u00ab les m\u00e9moires \u00bb rwandaises et le faible espace offert pour qu\u2019elles s\u2019expriment toutes. Et invite \u00e0 reconsid\u00e9rer la justice gacaca avec plus de sobri\u00e9t\u00e9.<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:10px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<div style=\"height:5px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-justice-info-lors-d-un-atelier-de-travail-au-centre-iriba-vous-avez-dit-que-nbsp-l-histoire-de-la-memoire-au-rwanda-est-une-histoire-de-tensions-qu-il-ne-faut-pas-oublier-au-moment-des-30-e-commemorations-du-genocide-des-tutsis-en-1994-pouvez-vous-nous-rappeler-des-exemples-et-des-etapes-de-ces-tensions\">JUSTICE INFO : Lors d\u2019un atelier de travail au Centre IRIBA, vous avez dit que \u00ab&nbsp;l\u2019histoire de la m\u00e9moire au Rwanda est une histoire de tensions qu\u2019il ne faut pas oublier \u00bb. Au moment des 30<sup>e<\/sup> comm\u00e9morations du g\u00e9nocide des Tutsis en 1994, pouvez-vous nous rappeler des exemples et des \u00e9tapes de ces tensions ?<\/h2>\n\n\n\n<p>ASSUMPTA MUGIRANEZA : Il faut revenir \u00e0 ce qu\u2019est ce g\u00e9nocide. C\u2019est un g\u00e9nocide de proximit\u00e9. Il se passe entre fr\u00e8res, entre voisins. Il ne craint m\u00eame pas les relations sacr\u00e9es \u00ab entre serviteurs de Dieu \u00bb. Lorsque les nonnes font massacrer les pr\u00eatres, lorsque les m\u00e9decins ach\u00e8vent les malades, ce n\u2019est pas quelque chose sur laquelle on peut vite passer. Ce g\u00e9nocide est tellement rentr\u00e9 dans les interstices de notre existence qu\u2019on ne peut pas trouver facilement quelqu\u2019un qui accepte de le penser dans cette complexit\u00e9. La m\u00e9moire du g\u00e9nocide est un doigt point\u00e9 vers le voisin. Comment parler d\u2019unit\u00e9 quand la d\u00e9flagration a tout fait \u00e9clater ? Comment peut-on imaginer la vie ? La m\u00e9moire du g\u00e9nocide s\u2019est inscrite dans ce contexte impossible.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>Pour les rescap\u00e9s qui \u00e9taient dans des postes de responsabilit\u00e9, on s\u2019interrogeait sur la difficult\u00e9 d\u2019\u00eatre \u00e0 la fois dans Ibuka et dans le gouvernement : il fallait peut-\u00eatre \u00eatre d\u2019un c\u00f4t\u00e9 ou de l\u2019autre.\"<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-vous-souvenez-vous-des-premieres-fois-ou-on-a-commence-a-commemorer-et-comment-a-evolue-la-commemoration-comment-elle-s-est-construite\">Vous souvenez-vous des premi\u00e8res fois o\u00f9 on a commenc\u00e9 \u00e0 comm\u00e9morer et comment a \u00e9volu\u00e9 la comm\u00e9moration, comment elle s\u2019est construite ?<\/h2>\n\n\n\n<p>Comment elle se n\u00e9gocie, dirais-je. Je pr\u00e9f\u00e8re le terme de n\u00e9gociation, m\u00eame si la n\u00e9gociation semble parfois imposer ses r\u00e8gles. En avril 1995, il n\u2019y avait pas de structure supra qui organisait les rencontres. C\u2019\u00e9taient souvent des veuves qui se retrouvaient. Il y avait surtout le besoin de se retrouver entre personnes qui se comprennent. Les gens n\u2019\u00e9taient plus vraiment chez eux. Ceux qui ne pouvaient faire autrement, qui n\u2019avaient pas de relation dans des villes un peu plus loin, restaient pr\u00e8s de leur colline. Les rescap\u00e9s \u00e9taient souvent regroup\u00e9s l\u00e0 o\u00f9 il y avait un petit cabaret, un petit centre de n\u00e9goces, pour qu\u2019on puisse les prot\u00e9ger et parce que retourner chez soi, seul, n\u2019\u00e9tait pas encore envisageable. M\u00eame \u00e0 Kigali, ils avaient besoin de se regrouper quelque part. Aucune maison n\u2019\u00e9tait habit\u00e9e par une seule famille. C\u2019\u00e9tait une sorte de regroupement pour pleurer ensemble.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00c0 cette \u00e9poque, les Hutus qui avaient \u00e9chapp\u00e9 aux massacres par les leurs parce qu\u2019ils n\u2019\u00e9taient pas extr\u00e9mistes, \u00e9taient encore libres de parler. Certains disaient : \u00ab&nbsp;De deux choses l\u2019une, ou je reste Hutu mais ces gens qui sont au Congo ne peuvent plus porter le m\u00eame nom que moi, ou bien ils le gardent et moi je le l\u00e2che.&nbsp;\u00bb<\/p>\n\n\n\n<p>Bien s\u00fbr, le g\u00e9nocide \u00e9tait aussi une affaire d\u2019\u00c9tat. Celui-ci se mettait p\u00e9niblement en place. Il avait commenc\u00e9 \u00e0 jouer son r\u00f4le d\u2019\u00c9tat, mais il ne se m\u00ealait pas beaucoup de ces initiatives individuelles. Pour les rescap\u00e9s qui \u00e9taient dans des postes de responsabilit\u00e9, on s\u2019interrogeait sur la difficult\u00e9 d\u2019\u00eatre \u00e0 la fois dans Ibuka [principale association de rescap\u00e9s tutsis, cr\u00e9\u00e9e au lendemain du g\u00e9nocide] et dans le gouvernement : il fallait peut-\u00eatre \u00eatre d\u2019un c\u00f4t\u00e9 ou de l\u2019autre. Pourquoi ? Je parle surtout du FPR [Front patriotique rwandais, r\u00e9bellion majoritairement tutsie ayant gagn\u00e9 la guerre en juillet 1994 et mis fin au g\u00e9nocide]. Ce n\u2019est pas qu\u2019il \u00e9tait dans le d\u00e9ni du g\u00e9nocide mais il n\u2019appr\u00e9hendait pas encore ce qui allait \u00eatre le poids de ce crime qu\u2019il venait d\u2019arr\u00eater et dont il reconnaissait la gravit\u00e9 dans les faits mais pas dans une perspective internationale et dans la longue dur\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n<p>Comment peut-on imaginer un gouvernement d\u2019unit\u00e9 juste apr\u00e8s le g\u00e9nocide ? Comment un Pasteur Bizimungu [pr\u00e9sident du Rwanda de 1994 \u00e0 2000] doit-il n\u00e9gocier \u00e0 la fois le fait qu\u2019il est un Hutu, du Nord, de la r\u00e9gion d\u2019Habyarimana [pr\u00e9sident rwandais mort dans l\u2019attentat contre son avion, le 6 avril 1994], et qu\u2019il a une femme tutsie et a \u00ab&nbsp;trahi&nbsp;\u00bb le r\u00e9gime d\u2019Habyarimana, rejoint le FPR, est devenu pr\u00e9sident, voit ce qui a \u00e9t\u00e9 fait aux Tutsis mais aussi aux Hutus chez lui, et en m\u00eame temps a des proches de sa famille qui ont commis le g\u00e9nocide ? C\u2019est quoi cet homme qui doit \u00eatre le chef d\u2019un \u00c9tat alors que lui-m\u00eame est un Rwanda minuscule ? Il a fallu longtemps avant que le Rwanda officiel r\u00e9alise qu\u2019un g\u00e9nocide n\u2019est pas quelque chose que l\u2019on peut r\u00e9gler en quelques jours. Ce n\u2019est pas parce qu\u2019on l\u2019a arr\u00eat\u00e9 que cela se r\u00e8gle.<\/p>\n\n\n\n<p>C\u2019est l\u00e0 o\u00f9 il faut faire le travail de m\u00e9moire de notre m\u00e9moire. Pendant longtemps, il y a eu des tensions, par exemple sur comment nommer la chose. La gravit\u00e9 de la blessure, de l\u2019injustice flagrante, de l\u2019innocence des victimes, mettait les gens \u00e0 mal. Quiconque a \u00e9t\u00e9 au Rwanda \u00e0 l\u2019\u00e9poque a eu \u00e0 enjamber les corps. Comment mes jambes peuvent passer au-dessus d\u2019un reste humain sans trembler ? Je pense que nous n\u2019avons pas eu le temps d\u2019accepter cette peur qui entrait. C\u2019est comme si on coulait du b\u00e9ton \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de nous-m\u00eames et que l\u2019on continuait \u00e0 voir. Cette tension est l\u00e0 d\u00e8s le d\u00e9but. Et cette incompr\u00e9hension n\u2019avait pas eu le temps de se planter que l\u2019on a vu le retour des r\u00e9fugi\u00e9s [fin 1996, des centaines de milliers de Hutus r\u00e9fugi\u00e9s au Za\u00efre voisin \u2013 l\u2019actuelle RDC \u2013 rentrent en masse au Rwanda apr\u00e8s une offensive de l\u2019arm\u00e9e rwandaise pour d\u00e9manteler les camps \u00e0 sa fronti\u00e8re]. Dieu du ciel\u2026 Ce spectacle, m\u00eame Spielberg ne peut pas le rendre en fiction !<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>Avec les 10 ans, on commence \u00e0 voir l\u2019\u00c9tat se soucier de comment \u00e7a se passe. Les comm\u00e9morations, c\u2019\u00e9tait souvent l\u2019espace o\u00f9 s\u2019exprimait le trauma et cela foutait les jetons \u00e0 tout le monde.\"<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-vous-evoquez-un-double-mouvement-de-commemoration-au-niveau-des-gens-et-au-niveau-de-l-etat-voyez-vous-ce-double-mouvement-agir-parallelement-aujourd-hui\">Vous \u00e9voquez un double mouvement de comm\u00e9moration, au niveau des gens et au niveau de l\u2019\u00c9tat. Voyez-vous ce double mouvement agir parall\u00e8lement aujourd\u2019hui ?<\/h2>\n\n\n\n<p>Non, c\u2019\u00e9tait avant. Avec les 10 ans, on commence \u00e0 voir l\u2019\u00c9tat rwandais se soucier de comment \u00e7a se passe. Les comm\u00e9morations, c\u2019\u00e9tait souvent l\u2019espace o\u00f9 s\u2019exprimait le trauma et cela foutait les jetons \u00e0 tout le monde. Avec les deux guerres du Congo [1996-1997 et 1998-2002], le gouvernement avait commenc\u00e9 \u00e0 comprendre combien il \u00e9tait difficile d\u2019ignorer le n\u00e9gationnisme, par exemple. Entre temps aussi, le gouvernement d\u2019unit\u00e9 a, je ne dirai pas vol\u00e9 en \u00e9clat, mais on en avait vu les limites. On a beau \u00eatre un type bien, si on est Hutu c\u2019est difficile de garder l\u2019\u00e9quilibre, de supporter la tension interne et ext\u00e9rieure, sur soi et dans sa famille. Les Alphonse Nkubito [ministre de la Justice de 1994 \u00e0 1995], les Anastase Gasana [ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res de 1994 \u00e0 1999 puis en charge d\u2019autres portefeuilles jusqu\u2019en 2001], et d\u2019autres d\u00e9cident de s\u2019en aller. Parce que le g\u00e9nocide nous avait explos\u00e9s. Donc apr\u00e8s dix ans, le bureau M\u00e9morial au minist\u00e8re de la Culture et des sports va prendre de plus en plus de place, en collaboration avec Ibuka, et ils vont tenter de structurer les choses. C\u2019est une n\u00e9gociation. Puis la Commission nationale de lutte contre le g\u00e9nocide (CNLG) a impos\u00e9 sa fa\u00e7on de faire, aux d\u00e9pens de beaucoup de personnes. On va mettre un cadre un peu \u00e9troit, je dirais m\u00eame \u00e9triqu\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p>Par exemple, la CNLG a \u00e9t\u00e9 tent\u00e9 d\u2019interdire les chansons de m\u00e9moire. Un commissaire nous a expliqu\u00e9 que les chansons \u2013 comme \u00ab Mbaze nde \u00bb, o\u00f9 une Rwandaise raconte ce qu\u2019elle a vu du g\u00e9nocide, ou la chanson de Mariya-Yohana, \u00ab Nyibutsa Nkwibutse - Rappelle-moi que je te rappelle au souvenir \u00bb, qui est un portrait extraordinaire de ce qu\u2019est survivre au g\u00e9nocide, et d\u2019autres \u2013 \u00e9taient d\u00e9pass\u00e9es, que c\u2019\u00e9taient des chansons qui nous faisaient chuter vers l\u2019arri\u00e8re, au lieu d\u2019avancer vers l\u2019espoir. C\u2019\u00e9tait une \u00e9poque difficile, \u00e0 vouloir trop nationaliser la question de la m\u00e9moire. Pendant ces dix ann\u00e9es, Ibuka a perdu son influence dans la soci\u00e9t\u00e9, la voix d\u2019Avega [Association des veuves du g\u00e9nocide] n\u2019a plus \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s audible, les ONG ont pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 se ranger et nos amis diplomates ont pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 ne pas avoir de probl\u00e8mes avec le Rwanda. La parole alternative, la pens\u00e9e avant de faire, \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0, ont vraiment \u00e9t\u00e9 r\u00e9duites \u00e0 peau de chagrin.<\/p>\n\n\n\n<p>Quand Bizimungu a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9 et remplac\u00e9 par le pr\u00e9sident Kagame, en 2000, l\u2019un des d\u00e9bats qui avait anim\u00e9 les esprits \u00e9tait pr\u00e9cis\u00e9ment le rapport au g\u00e9nocide. Certaines personnes consid\u00e9raient qu\u2019il y en avait trop pour le g\u00e9nocide. Les d\u00e9bats \u00e9taient tellement tendus. Certains pensaient que la m\u00e9moire \u00e9tait un obstacle \u00e0 la vie politique de ce pays. J\u2019entends encore quelqu\u2019un dire : \u00ab&nbsp;Vous pouvez peut-\u00eatre consid\u00e9rer que l\u2019on puisse abolir Ibuka mais si Ibuka disparaissait, les raisons de son existence auraient-elles disparu ?&nbsp;\u00bb<\/p>\n\n\n\n<p>Aujourd\u2019hui, la CNGL, la Commission pour l\u2019unit\u00e9 et la r\u00e9conciliation, le Fonds d\u2019assistance aux rescap\u00e9s du g\u00e9nocide, la commission qui s\u2019occupe des h\u00e9ros nationaux, ont tous \u00e9t\u00e9 regroup\u00e9s dans un minist\u00e8re. Le sommet du pouvoir a indiqu\u00e9 que ce n\u2019\u00e9tait pas n\u00e9cessaire de trop policer la m\u00e9moire. Ceux qui ont tenu \u00e0 avoir des espaces ind\u00e9pendants veulent pouvoir avoir une comm\u00e9moration entre personnes ayant quelque chose en commun. Pourquoi une veuve devrait obligatoirement pleurer \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de son bourreau ? La politique de la m\u00e9moire doit \u00eatre r\u00e9invent\u00e9e, ren\u00e9goci\u00e9e. Il faut que nous osions interroger nos pratiques. L\u2019imaginaire doit travailler pleinement.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-vous-soulignez-toujours-qu-il-existe-des-memoires\">Vous soulignez toujours qu\u2019il existe \u00ab des \u00bb m\u00e9moires\u2026<\/h2>\n\n\n\n<p>Oui, il y a plusieurs m\u00e9moires, heureusement. On voudrait la m\u00e9moire mais il existe des m\u00e9moires. Je d\u00e9fie quiconque de dire que, m\u00eame au sein d\u2019une famille, on puisse avoir la m\u00eame m\u00e9moire. Moi, je n\u2019\u00e9tais pas \u00e0 Kigali, c\u2019est pour cela que je suis en vie. Mais le fait que je n\u2019\u00e9tais pas \u00e0 Kigali a conduit les membres de ma famille \u00e0 me parler plus facilement qu\u2019entre eux. Et quand on m\u2019a parl\u00e9, j\u2019ai pris des notes car j\u2019\u00e9tais \u00e0 la recherche acharn\u00e9e de comprendre comment cela avait \u00e9t\u00e9 possible, au sein de ma soci\u00e9t\u00e9, o\u00f9 j\u2019ai grandi et \u00e9t\u00e9 heureuse. J\u2019ai grandi sur une colline qui n\u2019\u00e9tait pas la n\u00f4tre mais en ne sachant jamais que l\u2019on pouvait m\u2019en vouloir terriblement parce que j\u2019\u00e9tais tutsie. Je n\u2019ai jamais vraiment beaucoup souffert. Quand j\u2019ai ouvert les yeux sur mon statut particulier de Tutsie, c\u2019est quand je n\u2019ai pas pu acc\u00e9der \u00e0 l\u2019universit\u00e9 alors que j\u2019avais les points pour y pr\u00e9tendre.<\/p>\n\n\n\n<p>Prenez les combattants des Forces arm\u00e9es rwandaises. Certains n\u2019\u00e9taient pas tr\u00e8s partants, d\u2019autres avaient \u00e9pous\u00e9 la cause du Hutu Power jusqu\u2019au bout, certains ont essay\u00e9 de prot\u00e9ger, d\u2019autres ont pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 devenir des salauds, certains ont eu des femmes qui leur disaient \"pourquoi tu tues les voisins ?\", d\u2019autres ont eu des femmes qui les chauffaient. Certains ont eu la malchance, qui allait \u00eatre leur chance, d\u2019\u00eatre pris tr\u00e8s t\u00f4t et d\u2019int\u00e9grer des camps de solidarit\u00e9, d\u2019autres sont partis au Congo. Vous \u00eates arriv\u00e9s assez t\u00f4t au Rwanda : vous souvenez-vous de la gueule des camps ? Est-ce que les gens portent en m\u00e9moire la douleur de ces petits corps dans les nattes balanc\u00e9s par les engins de travaux publics ?<\/p>\n\n\n\n<p>Le pr\u00e9sident Kagame, pendant la comm\u00e9moration ce mois-ci, a remerci\u00e9 le Congo et la Tanzanie pour avoir accueilli et prot\u00e9g\u00e9 les Rwandais [environ deux millions de Rwandais avaient trouv\u00e9 refuge dans ces deux pays frontaliers, en juillet 1994, entra\u00een\u00e9s dans leur fuite par l\u2019arm\u00e9e rwandaise vaincue]. J\u2019avais envie de dire \u00e0 tout le monde : vous souvenez-vous que c\u2019\u00e9taient des Rwandais qui mourraient et que c\u2019\u00e9taient de nouvelles victimes de l\u2019id\u00e9ologie extr\u00e9miste Hutu Power et du jusqu\u2019auboutisme de l\u2019appareil g\u00e9nocidaire qui les avaient embarqu\u00e9s l\u00e0-bas ?<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>Toutes ces m\u00e9moires nous habitent et toutes ne peuvent pas \u00eatre partag\u00e9es. Parce qu\u2019il y a des choses intimes. Et peut-\u00eatre parce que la nation a certes construit un espace de m\u00e9moire mais que l\u2019on devrait commencer \u00e0 en parler dans les familles.\"<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-toutes-ces-memoires-font-elles-partie-des-tensions-avec-lesquelles-les-nouvelles-generations-doivent-vivre-ou-est-ce-le-fardeau-de-votre-generation\">Toutes ces m\u00e9moires font-elles partie des tensions avec lesquelles les nouvelles g\u00e9n\u00e9rations doivent vivre ou est-ce le fardeau de votre g\u00e9n\u00e9ration ?<\/h2>\n\n\n\n<p>En fait, toutes ces m\u00e9moires nous habitent et toutes ne peuvent pas \u00eatre partag\u00e9es. Parce qu\u2019il y a des choses intimes. Et peut-\u00eatre parce que la nation a certes construit un espace de m\u00e9moire pour le crime de g\u00e9nocide mais que l\u2019on devrait commencer \u00e0 en parler dans les familles. J\u2019ai eu la chance de contribuer \u00e0 \u00e9crire les textes fondamentaux du programme de Ndi Umunyarwanda. C\u2019\u00e9taient les m\u00e9moires de chacun. On disait : pour revenir \u00e0 son identit\u00e9 de Rwandais, il faut pouvoir partager ses propres identit\u00e9s, ses parcours qui partent de l\u2019\u00e9poque o\u00f9 chacun a sembl\u00e9 renoncer \u00e0 son identit\u00e9 de Rwandais pour \u00eatre r\u00e9duit \u00e0 son identit\u00e9 de Hutu, de Tutsi, de Twa, de quelqu\u2019un du Nord, etc. C\u2019\u00e9tait un des piliers. L\u2019autre pilier \u00e9tait de parler et d\u2019\u00e9couter. Il aurait fallu pouvoir parler de la m\u00e9moire des camps de r\u00e9fugi\u00e9s. Mais comme un trop gros n\u0153ud avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 constitu\u00e9 au-dessus de la t\u00eate de nos dirigeants \u2013 \u00ab&nbsp;double g\u00e9nocide \u00bb, \u00ab g\u00e9nocide au Congo \u00bb, etc. \u2013 en parlant de ces m\u00e9moires-l\u00e0, sans contr\u00f4le, les gens risquaient de penser que cette m\u00e9moire et celle du g\u00e9nocide, c\u2019\u00e9tait la m\u00eame chose. Il nous aurait fallu plus du temps, aller moins vite. Le troisi\u00e8me pilier, c\u2019\u00e9tait penser ce que le pardon peut signifier dans notre soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p>Ces m\u00e9moires sont d\u2019abord celles de notre g\u00e9n\u00e9ration. Quand on a commenc\u00e9 \u00e0 constituer la m\u00e9moire du g\u00e9nocide dans l\u2019espace public, on a oubli\u00e9 de fournir les m\u00eames efforts dans les autres espaces. On a march\u00e9 avec quelque chose de sch\u00e9matique&nbsp;: vous, les familles des victimes et les bourreaux, parlez-vous, r\u00e9conciliez-vous. Mais pour un homme qui a pass\u00e9 trois mois \u00e0 massacrer et a d\u00e9guerpi avec l\u2019arriv\u00e9e du FPR en laissant sa femme derri\u00e8re lui avec huit enfants, comment on r\u00e9concilie cette famille ? Personne n\u2019a jamais parl\u00e9 des blessures dans les camps du Congo. En 1998, une femme revenant du Congo m\u2019a dit ceci : \u00ab On savait quand ils violaient les femmes tutsies mais alors, de les voir entrer dans les blind\u00e9s [nom des abris dans les camps de r\u00e9fugi\u00e9s] et se jeter sur moi, alors que c\u2019est mon fr\u00e8re et compagnon de mis\u00e8re, je ne comprendrai jamais. \u00bb Qui parlait de ces viols, de ces enfants morts au Congo ? Je n\u2019ai jamais oubli\u00e9 les petites nattes, je les revois r\u00e9guli\u00e8rement. Je n\u2019ai pas oubli\u00e9 et j\u2019\u00e9prouve toujours de la col\u00e8re contre ceux qui les montraient comme un spectacle, contre les engins qui balan\u00e7aient [les corps], contre le gars qui r\u00e9pandait la chaux, contre les reportages qui disaient \u00ab regardez, c\u2019est encore la catastrophe \u00bb, sans jamais poser la question : pourquoi en sommes-nous arriv\u00e9s l\u00e0 ?<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>Les m\u00e9moires du Rwanda, c\u2019est aussi celles des espaces politiques. La propagande facile, nous en avons mang\u00e9 jusqu\u2019aux oreilles.\"<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-vous-disiez-qu-il-faut-etre-creatif-pour-installer-aujourd-hui-des-espaces-de-memoire-quels-sont-ils-aujourd-hui\">Vous disiez qu\u2019il faut \u00eatre cr\u00e9atif pour installer aujourd\u2019hui des espaces de m\u00e9moire. Quels sont-ils aujourd\u2019hui ?<\/h2>\n\n\n\n<p>La m\u00e9moire est une mise en r\u00e9cit, que l\u2019on peut partager ou garder pour soi. On peut le faire en parlant, en cr\u00e9ant artistiquement, en \u00e9crivant, il y a mille et une fa\u00e7ons. Une grande manifestation nationale peut \u00eatre un d\u00e9clencheur mais cette soci\u00e9t\u00e9 a besoin d\u2019espaces de lib\u00e9ration de la parole. Il faut accepter des narratifs, sans les laisser se faire prendre en otage par les travers qui ont accompagn\u00e9 notre malheur. Nous devons ces m\u00e9moires-l\u00e0 \u00e0 nos enfants.<\/p>\n\n\n\n<p>La commission nationale pour l\u2019unit\u00e9 et la r\u00e9conciliation avait essay\u00e9. Mais souvent, il n\u2019y a pas le savoir-faire, pas d\u2019outil, peut-\u00eatre pas le courage, la d\u00e9termination de changer certaines choses. Il faut du courage. Il faut accepter ce poids que notre histoire fait peser sur les \u00e9paules des adultes du Rwanda.<\/p>\n\n\n\n<p>Les m\u00e9moires du Rwanda, c\u2019est aussi celles des espaces politiques. La propagande facile, nous en avons mang\u00e9 jusqu\u2019aux oreilles. Nous qui avons grandi au Rwanda, nous avons tellement bouff\u00e9 de la propagande qu\u2019il faudrait presque faire un lavage de l\u2019estomac pour ne pas reproduire cela. Il n\u2019y a pas d\u2019effort de d\u00e9construction. Je suis tout le temps ahurie quand je vois des gens qui s\u2019amusent \u00e0 afficher le slogan facile. Je dis : mes amis, non ! non !<\/p>\n\n\n\n<p>Il n\u2019y a peut-\u00eatre pas assez de courage intellectuel dans le pays. Peut-\u00eatre parce que nous sommes bless\u00e9s, que la d\u00e9flagration a \u00e9t\u00e9 telle que chacun est tomb\u00e9 de son c\u00f4t\u00e9 et que l\u2019on n\u2019est pas encore \u00ab&nbsp;rentr\u00e9s&nbsp;\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-est-ce-qu-un-espace-pour-les-recits-multiples-serait-trop-sensible\">Est-ce qu\u2019un espace pour les r\u00e9cits multiples serait trop sensible ?<\/h2>\n\n\n\n<p>Ce sera toujours sensible. Je travaille souvent avec les jeunes, je sais qu\u2019ils apportent des nouveaut\u00e9s qui n\u2019auraient pas \u00e9t\u00e9 possibles pour ma g\u00e9n\u00e9ration. Mais ils sont encore peu nombreux. Il y a plus d\u2019espaces mais pas forc\u00e9ment plus de prise en charge. On dispose pourtant toujours de ressources que l\u2019on ne soup\u00e7onne pas. S\u2019il y a un moment o\u00f9 on aurait d\u00fb avoir peur et dire \u00e7a ne sert \u00e0 rien d\u2019essayer, c\u2019\u00e9tait juste apr\u00e8s le g\u00e9nocide. Si on a surv\u00e9cu \u00e0 cette \u00e9poque, nous pouvons survivre \u00e0 tout le reste.<\/p>\n\n\n\n<p>Les jeunes sont innocents, nos enfants sont innocents, m\u00eame l\u2019enfant du pire tueur est innocent du g\u00e9nocide et, pour cela, il peut inventer son avenir autrement. Ce qui m\u2019ennuie, c\u2019est qu\u2019on ne les aide pas et qu\u2019on risque de les embrigader. Nous, les adultes du Rwanda, on a une facilit\u00e9 \u00e0 applaudir ou \u00e0 suivre. On ne veut pas se fatiguer et prendre consciencieusement notre place. Il y a la flemme de r\u00e9fl\u00e9chir. On pr\u00e9f\u00e8re dire que c\u2019est la peur. Si nous avions \u00e9t\u00e9 suffisamment nombreux \u00e0 dire non, si nous avions \u00e9t\u00e9 plus courageux, le g\u00e9nocide n\u2019aurait pas eu lieu, m\u00eame s\u2019il y aurait eu des massacres. Si les Rwandais avaient dit non. Aujourd\u2019hui, je ne dis pas que nous devons dire non dans les m\u00eames termes mais nous avons le devoir de dire : est-ce que ce qu\u2019on me demande de faire est ce qu\u2019il convient de faire ?<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>A trop parler, tu risques de te mettre en danger, c\u2019est une r\u00e9alit\u00e9. Mais le fait qu\u2019il faille parler pour gu\u00e9rir, qu\u2019il faille oser ouvrir sa plaie pour en gu\u00e9rir, reste aussi une r\u00e9alit\u00e9.\"<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-nous-vous-avons-entendu-dire-au-rwanda-une-famille-ou-on-ne-parle-pas-meurt-mais-juste-apres-vous-une-autre-personne-a-dit-il-y-a-plein-de-non-dits-plein-de-manieres-de-faire-planer-le-danger-le-non-verbal-les-rwandais-en-sont-des-specialistes-comment-reconciliez-vous-ces-deux-realites\">Nous vous avons entendu dire : \u00ab Au Rwanda, une famille o\u00f9 on ne parle pas meurt. \u00bb Mais juste apr\u00e8s vous, une autre personne a dit : \u00ab Il y a plein de non-dits, plein de mani\u00e8res de faire planer le danger. Le non verbal, les Rwandais en sont des sp\u00e9cialistes. \u00bb Comment r\u00e9conciliez-vous ces deux r\u00e9alit\u00e9s ?<\/h2>\n\n\n\n<p>L\u2019univers du Rwandais est presque comme la Bible. Dans la Bible, on dit que quand tu veux prier ton P\u00e8re c\u00e9leste, tu vas dans ta chambre, tu fermes \u00e0 double tour et tu pries dans le secret de ton c\u0153ur. Ce que tu as donn\u00e9 de la main droite, la main gauche ne doit pas le savoir. C\u2019est une mani\u00e8re de dire : sois le plus discret possible. La vie, c\u2019est l\u2019entre-deux. Il y a un proverbe qui dit : \u00ab Une famille qui ne prend pas le temps de revenir parfois sur ses secrets finit par s\u2019\u00e9teindre. \u00bb Dans certaines conditions, les familles sont oblig\u00e9es de s\u2019asseoir et de laver leur linge sale, au risque de s\u2019\u00e9teindre. Un autre proverbe dit : \u00ab Qui ne s\u2019entretient pas avec son p\u00e8re ne peut savoir la parole l\u00e9gu\u00e9e par son grand-p\u00e8re. \u00bb En fait, c\u2019est le pouvoir de transmission. On dit aussi : \u00ab&nbsp;Quand tu veux gu\u00e9rir d\u2019une maladie, tu dois pouvoir l\u2019exhiber \u00bb, et \u00ab un c\u0153ur p\u00e9tri de peine ne peut d\u00e9m\u00ealer les paroles. \u00bb Il y a tout \u00e7a, mais c\u2019est un savoir ignor\u00e9 par les non Rwandais. L\u2019esprit des Rwandais n\u2019est pas cart\u00e9sien, c\u2019est la complexit\u00e9. C\u2019est un univers stratifi\u00e9, mais pas par couches, par l\u2019entrelacement. Du coup, le fait d\u2019\u00eatre pudique reste une valeur. A trop parler, tu risques de te mettre en danger, c\u2019est une r\u00e9alit\u00e9. Mais le fait qu\u2019il faille parler pour gu\u00e9rir, qu\u2019il faille oser ouvrir sa plaie pour en gu\u00e9rir, reste aussi une r\u00e9alit\u00e9. La faute serait d\u2019\u00eatre un c\u00f4t\u00e9 seulement. Il nous faut des adultes convaincus que quand tu dis ce qui ne va pas, ce n\u2019est pas parce que tu n\u2019aimes pas le pays mais plut\u00f4t parce que \u00ab qui aime bien ch\u00e2tie bien \u00bb. Osons parler, osons ce risque.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-craignez-vous-parfois-un-trop-plein-de-memoire\">Craignez-vous parfois un trop-plein de m\u00e9moire ?<\/h2>\n\n\n\n<p>Plut\u00f4t les manifestations maladroites autour de la m\u00e9moire. Nos m\u00e9moires sont d\u00e9j\u00e0 satur\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-qu-entendez-vous-par-maladroites\">Qu\u2019entendez-vous par maladroites ?<\/h2>\n\n\n\n<p>C\u2019est, par exemple, le fait de ne pas oser parler de mes m\u00e9moires et, puisque je n\u2019en peux plus, de commencer \u00e0 tenir des discours sur la m\u00e9moire en y adh\u00e9rant comme si la m\u00e9moire du g\u00e9nocide \u00e9tait mon bien le plus pr\u00e9cieux - alors que finalement, ce n\u2019est pas \u00e7a qui m\u2019habite. Ou en combattant la m\u00e9moire du g\u00e9nocide comme si, si le g\u00e9nocide venait \u00e0 \u00eatre tu, tous mes tourments seraient gu\u00e9ris. L\u2019instrumentalisation de la m\u00e9moire nous guette. Pas seulement ceux qui sont pour, mais ceux qui passent leur temps \u00e0 nier le g\u00e9nocide, \u00e0 dire que l\u2019on en fait trop.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-vous-avez-beaucoup-travaille-sur-la-justice-et-les-gacaca-lors-d-un-atelier-a-votre-centre-un-jeune-enfant-a-l-epoque-du-genocide-a-dit-certes-on-a-pu-faire-beaucoup-de-proces-mais-il-y-a-aussi-ce-que-les-gacaca-n-ont-pas-pu-realiser-et-que-je-ne-savais-pas-les-gacaca-sont-une-fierte-pour-notre-pays-mais-au-plus-profond-on-ne-sait-pas-ce-qui-s-est-passe\">Vous avez beaucoup travaill\u00e9 sur la justice et les gacaca. Lors d\u2019un atelier \u00e0 votre centre, un jeune, enfant \u00e0 l\u2019\u00e9poque du g\u00e9nocide, a dit : \u00ab Certes on a pu faire beaucoup de proc\u00e8s, mais il y a aussi ce que les gacaca n\u2019ont pas pu r\u00e9aliser et que je ne savais pas. Les gacaca sont une fiert\u00e9 pour notre pays mais, au plus profond, on ne sait pas ce qui s\u2019est pass\u00e9. \u00bb<\/h2>\n\n\n\n<p>Il parlait plus pour les jeunes. Quand il parle ainsi, il \u00e9voque une r\u00e9alit\u00e9 qui est au c\u0153ur de ce que nous vivons au centre Iriba. Nous voyons des jeunes de 20-25 ans qui proclament leur fiert\u00e9 de la superbe r\u00e9alisation de notre pays qui s\u2019appelle gacaca et qui, apr\u00e8s avoir regard\u00e9 le film d\u2019Anne Aghion, \u00ab Mon voisin mon tueur \u00bb, disent c\u2019est pas possible. Ils d\u00e9couvrent que gacaca n\u2019est pas un truc lisse, coul\u00e9 avec une couche d\u2019or qui brille. Gacaca a co\u00fbt\u00e9 tr\u00e8s cher \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9. Accepter les gacaca, pour les victimes, c\u2019\u00e9tait une horreur. Comment partir de l\u2019id\u00e9e que, si quelqu\u2019un avoue, il aura sa peine presque r\u00e9duite \u00e0 z\u00e9ro ? Pourquoi irais-je parler \u00e0 ces gens ? Pourquoi devrais-je m\u2019asseoir avec eux ? C\u2019est aussi un co\u00fbt gigantesque pour les coupables. Vous vous souvenez de ce tueur qui dit : je n\u2019ai pas fait grand-chose, j\u2019ai juste tu\u00e9 trois enfants, pendant qu\u2019ils d\u00e9truisaient la maison j\u2019\u00e9tais en train de les enterrer. Dans sa mani\u00e8re de parler, il disait \u00ab j\u2019\u00e9tais tranquillement en train \u00bb\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>Gacaca nous a tellement co\u00fbt\u00e9 que l\u2019on ne peut pas accepter que gacaca soit r\u00e9duit \u00e0 un programme qui s\u2019est bien d\u00e9roul\u00e9, qui aurait jug\u00e9 presque deux millions de cas et dont les Rwandais seraient satisfaits \u00e0 96 %. Non. Bien avant qu\u2019on ne conclue les gacaca, la population me disait en gros : \u00ab Les gacaca peuvent fermer, mais nous on aura toujours besoin de notre gacaca car tout n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 r\u00e9gl\u00e9 \u00bb. Une femme hutue du Nord qui avait regard\u00e9 le film a fini par dire : \u00ab En regardant ces m\u00e8res parler de leurs enfants tu\u00e9s, j\u2019ai senti mon ventre qui se mettait \u00e0 l\u2019envers. \u00bb Elle a parl\u00e9 de son enfant mort en route quand ils fuyaient face \u00e0 l\u2019avanc\u00e9e du FPR, d\u2019un autre mort en couche et d\u2019un enfant qu\u2019elle avait perdu au Congo. Elle est all\u00e9e chercher son mari au Congo et quand les gacaca ont d\u00e9marr\u00e9, il a fui. Elle disait : \u00ab En regardant ces dames, je me rappelle que mes trois enfants, je les ai enterr\u00e9s, mais je n\u2019ai jamais eu le temps de les pleurer. Et je me suis dit que mon mari avait fui les gacaca car il avait peur de r\u00e9pondre de ses crimes. Je n\u2019ai jamais eu l\u2019occasion de penser cela, je vivais sur le ressentiment. \u00bb C\u2019est une femme hutue qui fait face \u00e0 sa m\u00e9moire, secou\u00e9e par un travail artistique, le film.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>Cela a permis au Rwanda d\u2019admettre que tuer un Tutsi est un crime. Les gacaca ont donn\u00e9 la possibilit\u00e9 de le dire. Le probl\u00e8me, c\u2019est quand on commence \u00e0 trop les exhiber comme un troph\u00e9e.\"<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-etes-vous-donc-genee-par-la-facon-dont-on-celebre-les-gacaca\">\u00cates-vous donc g\u00ean\u00e9e par la fa\u00e7on dont on c\u00e9l\u00e8bre les gacaca ?<\/h2>\n\n\n\n<p>C\u2019est plus que \u00e7a. Je trouve que c\u2019est de mauvais go\u00fbt. On n\u2019a pas \u00e0 c\u00e9l\u00e9brer. C\u2019est bien, on a pu le faire, cela a permis de savoir certaines choses, cela a permis au Rwanda de s\u2019asseoir face \u00e0 face, et d\u2019admettre que tuer un Tutsi est un crime, dans un pays o\u00f9 on ne pouvait pas voler un savon sur un \u00e9tal de march\u00e9 et s\u2019en sortir. Les gacaca ont donn\u00e9 la possibilit\u00e9 de le dire. Le probl\u00e8me, c\u2019est quand on commence \u00e0 trop les exhiber comme un troph\u00e9e. Dans nos ateliers, on a invit\u00e9 les gens \u00e0 raconter leur exp\u00e9rience au sein des gacaca, les m\u00e9moires des gacaca. Parmi les rescap\u00e9s, tr\u00e8s peu \u00e9taient all\u00e9s jusqu\u2019au bout du processus. Ils esp\u00e9raient au moins avoir un r\u00e9cit sur les derni\u00e8res heures de leurs proches, et si possible savoir o\u00f9 se trouvaient les corps. Quand ils ont vu que cela ne risquait pas d\u2019arriver, ils ont dit ciao. Aujourd\u2019hui, ce que l\u2019on met en premier en avant, parce que c\u2019est ce qui fait le plus d\u00e9faut \u00e0 notre soci\u00e9t\u00e9, ce sont les informations concernant les corps qui ont \u00e9t\u00e9 trouv\u00e9s. Parfois cela a eu lieu, mais si peu. Alors, on va me dire \u00ab la v\u00e9rit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 r\u00e9v\u00e9l\u00e9e \u00bb : \u00e0 quel niveau ? Il y a aussi eu des pratiques o\u00f9 les criminels se sont entendus : je m\u2019entends avec vous deux, je prends vos crimes sur moi, on ne peut pas \u00eatre emprisonn\u00e9 deux fois en m\u00eame temps. Il y a eu la corruption, l\u2019incapacit\u00e9 \u00e0 saisir l\u2019\u00e9normit\u00e9 du crime. J\u2019aimerais que cela soit dit, partag\u00e9. Non pas parce que les gacaca ont \u00e9t\u00e9 un rat\u00e9, mais pour dire, comme Hannah Arendt, que c\u2019est un crime que l\u2019on ne peut ni punir ni pardonner.<\/p>\n\n\n\n<p>Cela m\u2019emb\u00eate parce que cela a \u00e9t\u00e9 une sacr\u00e9e le\u00e7on pour nous tous. Le Rwanda a fait cela contre vents et mar\u00e9es. Or, vous allez \u00e0 l\u2019universit\u00e9 et vous demandez aux gens de vous parler un peu du <a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/tribunaux\/tpir\">TPIR [Tribunal international pour le Rwanda<\/a>, cr\u00e9\u00e9 par l\u2019Onu], vous serez \u00e9tonn\u00e9s. Les gacaca, au moins on en parle. Mais le TPIR, aujourd\u2019hui, il n\u2019y a pas de trace. Pourquoi ? Il n\u2019y a rien, ou presque, pour travailler autour de l\u2019histoire de la justice, que ce soit la justice gacaca, les premiers proc\u00e8s nationaux, avec les ex\u00e9cutions, ou le TPIR. La justice m\u00e9rite qu\u2019on lui fasse justice.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-right\"><em>Propos recueillis par Thierry Cruvellier et Emmanuel Sehene Ruvugiro<\/em><\/p>\n\n\n<div class=\"articleLink articleLink--editorRecommanded articleLink--textInImage articleLink--textTop\" style=\"\">\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t<div class=\"articleLinkSurTitle\">Recommand\u00e9 par la r\u00e9daction<\/div>\r\n\t\t\t<a class=\"articleLinkImageLink\" href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/130498-mayunzwe-souvenir-calvaire-tutsis.html\"><div class=\"articleLinkImageContainer \"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"540\" height=\"360\" src=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Rwanda_Mayunzwe-genocide-30-years-commemoration_@Thierry-Cruvellier-Justice-Info-540x360.jpg\" class=\"articleLinkImage backgroundImageTag w-100 wp-post-image\" alt=\"En m\u00e9moire du g\u00e9nocide des Tutsis au Rwanda, 30 ans apr\u00e8s. 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