{"id":136115,"date":"2024-09-20T12:15:37","date_gmt":"2024-09-20T10:15:37","guid":{"rendered":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/?p=136115"},"modified":"2024-11-04T09:40:15","modified_gmt":"2024-11-04T08:40:15","slug":"justice-transitionnelle-mot-a-dire-violence-gangs","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/136115-justice-transitionnelle-mot-a-dire-violence-gangs.html","title":{"rendered":"La justice transitionnelle a-t-elle son mot \u00e0 dire sur la violence des gangs ?"},"content":{"rendered":"
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LES GRANDS ENTRETIENS JUSTICE INFO<\/p>\n

Mark Freeman
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Expert en transitions politiques et en n\u00e9gociations de paix
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Dans plusieurs zones du monde, les principales sources de violence de masse ne sont pas les guerres ou les dictatures. Ce sont les mafias, les gangs, les cartels, les bandits et les pirates, dont les modes de criminalit\u00e9 vont de l\u2019extorsion \u00e0 l\u2019enl\u00e8vement, au meurtre, en passant par l\u2019exploitation mini\u00e8re ill\u00e9gale, le trafic de drogue ou d\u2019\u00eatres humains. On pense, par exemple, \u00e0 Ha\u00efti, au Mexique, \u00e0 la Libye ou au nord du Nigeria. Jusqu\u2019ici, la justice transitionnelle est absente sur ces terrains. Mark Freeman, directeur ex\u00e9cutif de l\u2019Institut des transitions int\u00e9gr\u00e9es (IFIT), nous explique pourquoi, et ce qu\u2019elle pourrait y faire.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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JUSTICE INFO : Dans une \u00e9tude de l\u2019IFIT publi\u00e9e en 2021 intitul\u00e9e N\u00e9gocier avec les groupes criminels violents<\/a>, vous les d\u00e9finissez comme \u00ab\u00a0englobant les mafias, les gangs, les pirates, les cartels et autres groupes similaires\u00a0\u00bb. Pourquoi ne sont-ils pas pris en compte par la justice transitionnelle<\/a> ?<\/h2>\n\n\n\n

MARK FREEMAN : Je ne peux que proposer quelques hypoth\u00e8ses. L\u2019une concerne les paradigmes et les visions du monde que nous adoptons par d\u00e9faut dans la justice transitionnelle ; en particulier, le paradigme des droits humains, qui attribue la responsabilit\u00e9 des violations \u00e0 l\u2019\u00c9tat, et non aux acteurs non \u00e9tatiques. Il s\u2019agit d\u2019un paradigme inh\u00e9rent \u00e0 la justice transitionnelle qui, comme vous le savez, est issue d\u2019un ensemble d\u2019id\u00e9es n\u00e9es dans la r\u00e9gion d\u2019Am\u00e9rique latine, \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 une s\u00e9rie de juntes militaires ont \u00e9t\u00e9 renvers\u00e9es et o\u00f9 la d\u00e9mocratie a \u00e9t\u00e9 r\u00e9tablie.<\/p>\n\n\n\n

Un autre paradigme commun est celui des conflits arm\u00e9s. Si vous examinez la plupart des cartes des conflits dans le monde, vous n\u2019y trouverez pas souvent les groupes criminels. Dans les cadres dont nous disposons, qu\u2019ils soient juridiques ou intellectuels, les conflits violents sont associ\u00e9s \u00e0 des situations d\u2019hostilit\u00e9 arm\u00e9e avec des groupes d\u00e9finis et compris comme combattants ou militants. Cela vaut non seulement pour les groupes \u00e0 motivation politique, mais aussi pour les groupes djihadistes. Bref, des groupes qui ont une cause \u00e0 d\u00e9fendre.<\/p>\n\n\n\n

Il convient de noter que, dans ces deux cas, les groupes criminels sont des acteurs secondaires. Ils n\u2019entrent pas dans le paradigme. Ainsi, par exemple, dans ces cartes et index des conflits dans le monde, vous ne trouverez pas les endroits o\u00f9 les taux d\u2019homicide sont les plus \u00e9lev\u00e9s, la plupart \u00e9tant imputables \u00e0 des groupes criminels. Si vous vous rendez au Mexique, o\u00f9 le taux d\u2019homicide est un des plus \u00e9lev\u00e9s au monde, ni les observateurs ext\u00e9rieurs ni les Mexicains ne vous diront qu\u2019il y a un conflit arm\u00e9. Et d\u2019ailleurs ce n\u2019est pas le cas ! Pour autant, cela devrait-il \u00eatre un obstacle \u00e0 la r\u00e9flexion sur l\u2019application possible des id\u00e9es et des m\u00e9thodes de la justice transitionnelle ?<\/p>\n\n\n\n

Ils sont trait\u00e9s en quelque sorte comme un \u00ab probl\u00e8me secondaire \u00bb. Je peux me tromper, mais c\u2019est \u00e0 mon sens la raison pour laquelle il s\u2019agit d\u2019un angle mort.<\/p>\n\n\n\n

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Et si le paradigme dont nous avons besoin aujourd\u2019hui \u00e9tait une troisi\u00e8me cat\u00e9gorie de transition : les transitions du d\u00e9sordre \u00e0 l\u2019ordre ?<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Cela ne conduit-il pas au paradoxe suivant : bien qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019une violence de masse, elle ne fait pas partie du discours sur la justice transitionnelle et n\u2019est pas un domaine dans lequel les acteurs internationaux ou les ONG consid\u00e8rent prioritaire de s\u2019impliquer ?<\/h2>\n\n\n\n

La justice transitionnelle a toujours ce mot en t\u00eate : transition. D\u2019un point de vue conceptuel et juridique, nous restons attach\u00e9s \u00e0 l\u2019id\u00e9e de faire face \u00e0 l\u2019h\u00e9ritage d\u2019abus massifs afin de parvenir \u00e0 une transition, soit vers la paix, soit vers la d\u00e9mocratie. Et si le paradigme dont nous avons besoin aujourd\u2019hui \u2013 au vu de tendances mondiales lourdes telles que l\u2019affaiblissement des \u00c9tats et le pouvoir croissant des acteurs non \u00e9tatiques, y compris des groupes criminels \u2013 \u00e9tait une troisi\u00e8me cat\u00e9gorie de transition : les transitions du d\u00e9sordre \u00e0 l\u2019ordre ?<\/p>\n\n\n\n

S\u2019il s\u2019agissait d\u2019un paradigme de transition, les tous premiers acteurs auxquels on pr\u00eaterait attention seraient probablement les groupes criminels. En effet, dans de nombreux endroits, la d\u00e9mocratie et la paix sont des projets \u00e0 long terme. La situation est marqu\u00e9e par le dysfonctionnement de l\u2019\u00c9tat et la criminalit\u00e9. C\u2019est pourquoi il existe peut-\u00eatre un troisi\u00e8me paradigme avec lequel nous devons commencer \u00e0 nous d\u00e9battre et que nous devons articuler, pour l\u2019inscrire dans la lign\u00e9e de ce que j\u2019ai mentionn\u00e9 : les transitions du d\u00e9sordre \u00e0 l\u2019ordre.<\/p>\n\n\n\n

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Les n\u00e9gociations avec les groupes criminels sont un sujet tabou. Quand il y en a eu, elles ont \u00e9t\u00e9 ni\u00e9es.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Dans votre \u00e9tude, vous dites que le sentiment de l\u2019opinion publique est un indicateur qui permet de savoir s\u2019il faut n\u00e9gocier avec les groupes criminels, et comment. Mais concernant ces groupes, l\u2019opinion publique n\u2019\u00e9prouve souvent aucune sympathie. Pensez-vous que cela explique aussi pourquoi peu d\u2019acteurs veulent s\u2019engager dans ce domaine ?<\/h2>\n\n\n\n

J\u2019utilise le mot \u00ab tabou \u00bb. Les n\u00e9gociations avec les groupes criminels sont un sujet tabou. L\u2019un des grands d\u00e9fis de notre recherche a d\u2019ailleurs \u00e9t\u00e9 d\u2019identifier des cas de n\u00e9gociations avec ces groupes. Car quand il y en a eu, elles ont \u00e9t\u00e9 ni\u00e9es. La grande majorit\u00e9 sont secr\u00e8tes et ne sont jamais r\u00e9v\u00e9l\u00e9es au public. Ce seul fait en dit long sur la crainte de l\u2019exposition publique de ce type de n\u00e9gociations.<\/p>\n\n\n\n

Nous pensons qu\u2019il y a un manque d\u2019imagination. D\u2019apr\u00e8s ce que nous avons vu dans les cas que nous avons \u00e9tudi\u00e9s, il ne s\u2019agissait pas d\u2019\u00e9checs. Les r\u00e9sultats \u00e9taient plut\u00f4t mitig\u00e9s. Mais il y a eu des n\u00e9gociations tr\u00e8s int\u00e9ressantes et raisonnablement r\u00e9ussies. Nous nous sommes donc pos\u00e9 la question suivante : pensons-nous \u00e0 ces groupes de la mauvaise mani\u00e8re ? Nous utilisons des cadres et des paradigmes qui limitent notre imagination quant \u00e0 l\u2019int\u00e9r\u00eat de la n\u00e9gociation.<\/p>\n\n\n\n

Prenons une analogie. L\u2019opinion publique \u00e9tait hostile aux FARC [Forces arm\u00e9es r\u00e9volutionnaires de Colombie] : 95 % de la population colombienne les d\u00e9testait, les vilipendait et les rejetait de la mani\u00e8re la plus cat\u00e9gorique. Je ne suis donc pas s\u00fbr que le sentiment public nous permette d\u2019expliquer pourquoi nous n\u2019envisageons pas l\u2019option de n\u00e9gocier avec des groupes criminels. Les \u00c9tats-Unis ont bien n\u00e9goci\u00e9 avec les talibans...<\/p>\n\n\n\n

Pourtant, dans l\u2019\u00e9tude de l\u2019IFIT, vous identifiez les talibans comme un groupe militant et vous affirmez que les acteurs internationaux comprennent g\u00e9n\u00e9ralement pourquoi un gouvernement peut choisir de n\u00e9gocier avec les FARC ou les talibans. Parce qu\u2019il s\u2019agit de groupes militants, alors que les groupes dont nous parlons ici, m\u00eame s\u2019il n\u2019y a pas de diff\u00e9rence notable dans les tactiques violentes qu\u2019ils appliquent, sont consid\u00e9r\u00e9s comme poursuivant avant tout \u00ab le profit, pas la r\u00e9volution \u00bb, pour reprendre vos propres termes.<\/h2>\n\n\n\n

C\u2019est exact. Et c\u2019est un autre pan de l\u2019\u00e9chec de l\u2019imagination. Nous avons simplement du mal \u00e0 imaginer ce que l\u2019on pourrait n\u00e9gocier avec un groupe qui n\u2019a pas d\u2019objectif r\u00e9volutionnaire ou transformationnel. Comment la n\u00e9gociation se termine-t-elle \u2013 quelle en est la finalit\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n

Une partie de la r\u00e9ponse est qu\u2019une forte identit\u00e9 et une forte coh\u00e9sion interne dans le groupe peuvent constituer une base pour une n\u00e9gociation visant \u00e0 r\u00e9duire la violence.<\/p>\n\n\n\n

Le point le plus important est que, plus nous connaitrons la triste r\u00e9alit\u00e9 du pouvoir des groupes criminels, plus les paradigmes devront changer. Ils s\u2019\u00e9tireront n\u00e9cessairement, parce que ces groupes se d\u00e9veloppent et que l\u2019\u00c9tat s\u2019affaiblit dans trop d\u2019endroits. Que la justice transitionnelle rattrape son retard aujourd\u2019hui ou demain, elle finira par le faire. Et le plus t\u00f4t sera le mieux. Sinon, vous vous condamnez \u00e0 l\u2019insignifiance. Nous ne pouvons pas nous attacher \u00e0 un ensemble de paradigmes issus du pass\u00e9. Cela ne marche pas. <\/p>\n\n\n\n

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Si votre seule option dans l\u2019endroit o\u00f9 vous vivez est entre l\u2019enfer et une \u00e9tape au-dessus de l\u2019enfer, et que vous pouvez peut-\u00eatre l\u2019obtenir gr\u00e2ce \u00e0 la n\u00e9gociation d\u2019un cessez-le-feu limit\u00e9, imparfait et difficile \u00e0 contr\u00f4ler, vous l\u2019accepterez.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Vous dites qu\u2019en entamant des n\u00e9gociations avec ces groupes afin de r\u00e9duire la violence, la finalit\u00e9 sera partielle et peut-\u00eatre temporaire. Faut-il aussi accepter de modifier nos attentes ?<\/h2>\n\n\n\n

S\u2019agit-il d\u2019une n\u00e9gociation en vue d\u2019un accord global dans lequel le groupe criminel se transforme en quelque chose d\u2019autre et ses membres abandonnent leurs armes ? Ou s\u2019agit-il d\u2019une n\u00e9gociation en vue d\u2019un r\u00e8glement limit\u00e9 ou partiel dans le cadre duquel les membres conservent leurs armes et acceptent, par exemple, de ne pas exercer certains types de violence dans certaines zones ou de respecter une p\u00e9riode de cessez-le-feu d\u00e9termin\u00e9e, etc.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que les deux types de n\u00e9gociations peuvent \u00eatre tout \u00e0 fait l\u00e9gitimes. En effet, si votre seule option dans l\u2019endroit o\u00f9 vous vivez est entre l\u2019enfer et une \u00e9tape au-dessus de l\u2019enfer, et que vous pouvez peut-\u00eatre l\u2019obtenir gr\u00e2ce \u00e0 la n\u00e9gociation d\u2019un cessez-le-feu limit\u00e9, imparfait et difficile \u00e0 contr\u00f4ler, vous l\u2019accepterez. Et je pense que nous devrions faire attention \u00e0 ne pas juger les personnes qui le feraient, car l\u2019alternative est souvent bien pire en l\u2019absence d\u2019un accord n\u00e9goci\u00e9, aussi limit\u00e9 ou pr\u00e9caire qu\u2019il puisse \u00eatre.<\/p>\n\n\n\n

Nous sommes cens\u00e9s croire \u00e0 ces choses dans la justice transitionnelle : nous disons que c\u2019est le contexte qui prime. Eh bien, il s\u2019agit du contexte dans lequel vivent beaucoup de gens. Tels sont les v\u00e9ritables choix qui s\u2019offrent \u00e0 de nombreuses personnes dans le monde.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez examin\u00e9 deux douzaines de cas de n\u00e9gociations visant \u00e0 r\u00e9duire ou \u00e0 mettre fin \u00e0 des violences g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9es commises par ou entre des groupes criminels violents. Pourquoi ces groupes n\u00e9gocient-ils, et pourquoi les gouvernements ou d\u2019autres acteurs n\u00e9gocient-ils avec eux ?<\/h2>\n\n\n\n

Vous devez d\u2019abord conna\u00eetre l\u2019objectif qui pourrait orienter votre adversaire et savoir quels seraient vos propres objectifs. Pour les groupes criminels, le spectre est large. \u00c0 un extr\u00eame, il se peut que le groupe veuille \u00ab sortir du jeu \u00bb, du moins au niveau de la direction. Dans un tel contexte, ils peuvent souhaiter b\u00e9n\u00e9ficier d\u2019une certaine forme d\u2019indulgence juridique, tr\u00e8s similaire \u00e0 ce que nous observons dans le cas des groupes \u00e0 motivation politique. A la diff\u00e9rence qu\u2019ils ne deviendront pas des partis politiques. Mais dans certains cas, ils peuvent se transformer en associations culturelles, par exemple, en groupes pour l\u2019essentiel non arm\u00e9s qui b\u00e9n\u00e9ficient d\u2019un certain degr\u00e9 de reconnaissance, de dignit\u00e9 et de s\u00e9curit\u00e9 juridique.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019autre extr\u00eame, les groupes criminels peuvent \u00eatre trop puissants pour n\u00e9gocier autre chose que des qui pro quo \u00e9quivoques. Et n\u2019oublions pas un fait \u00e9tonnant : certains de leurs chefs sont d\u00e9j\u00e0 en prison. Il existe des groupes criminels tr\u00e8s puissants qui sont dirig\u00e9s depuis des prisons ! R\u00e9fl\u00e9chissez un instant \u00e0 ce que cela implique.<\/p>\n\n\n\n

Quoi qu\u2019il en soit, dans les endroits o\u00f9 les groupes criminels sont tr\u00e8s r\u00e9pandus, de nombreux groupes op\u00e8rent sur ce que l\u2019on peut appeler un \u00ab march\u00e9 criminel \u00bb. Ainsi, ce qui les int\u00e9resse parfois, c\u2019est la protection contre les groupes rivaux, et non contre l\u2019\u00c9tat.<\/p>\n\n\n\n

Il n\u2019est donc pas surprenant que, dans ces cas et dans d\u2019autres, ce ne soit pas le gouvernement qui m\u00e8ne en g\u00e9n\u00e9ral les n\u00e9gociations. Il en aura connaissance, oui, et il sera probablement consult\u00e9 \u00e0 ce sujet. Ou bien il y aura une externalisation tr\u00e8s intentionnelle vers des tiers, puisque le gouvernement doit pouvoir dire \u00ab nous ne sommes pas impliqu\u00e9s \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

L\u00e0 encore, il s\u2019agit d\u2019un tr\u00e8s large \u00e9ventail d\u2019acteurs et de motivations potentiels. Quant \u00e0 l\u2019objectif d\u2019int\u00e9r\u00eat public, il est facile \u00e0 d\u00e9finir : il s\u2019agit de r\u00e9duire la violence criminelle.<\/p>\n\n\n\n

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Il faut garder \u00e0 l\u2019esprit qu\u2019il arrive souvent que l\u2019\u00c9tat lui-m\u00eame soit complice des activit\u00e9s criminelles, de sorte que les communaut\u00e9s doivent se d\u00e9fendre elles-m\u00eames et\/ou identifier quelqu\u2019un qui peut n\u00e9gocier.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Qu\u2019en est-il du r\u00f4le des victimes ?<\/h2>\n\n\n\n

Dans notre \u00e9tude, nous avons examin\u00e9 vingt-cinq cas de n\u00e9gociations avec des groupes criminels et celles qui n\u2019apparaissent pas, sauf dans un ou deux cas, ce sont les victimes. Les victimes sont pratiquement absentes. Les gouvernements et leurs agents ne n\u00e9gocient g\u00e9n\u00e9ralement pas au nom des victimes.<\/p>\n\n\n\n

Dans les cas que nous avons \u00e9tudi\u00e9s, il s\u2019agissait principalement de ce que j\u2019appellerais des entrepreneurs en n\u00e9gociation ou en m\u00e9diation qui agissaient sur demande ou prenaient l\u2019initiative d\u2019organiser des pourparlers, g\u00e9n\u00e9ralement dans un \u00e9lan humanitaire. Il faut garder \u00e0 l\u2019esprit qu\u2019il arrive souvent que l\u2019\u00c9tat lui-m\u00eame soit complice des activit\u00e9s criminelles, de sorte que les communaut\u00e9s doivent se d\u00e9fendre elles-m\u00eames et\/ou identifier quelqu\u2019un qui peut n\u00e9gocier \u2013 un journaliste de confiance, un avocat, un pr\u00eatre, n\u2019importe qui pouvant aider \u00e0 am\u00e9liorer ne serait-ce qu\u2019un peu la situation.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019apr\u00e8s ce que nous avons pu observer lors de nos recherches, les victimes disparaissent ensuite. Les accords n\u2019en tenaient pas vraiment compte. Bien qu\u2019il y ait eu quelques cas d\u2019excuses pr\u00e9sent\u00e9es aux victimes, le genre de choses que nous associons \u00e0 la justice transitionnelle \u2013 les notions de r\u00e9paration, de m\u00e9canisme de v\u00e9rit\u00e9 et tout le r\u00e9pertoire \u2013 \u00e9taient absentes... malgr\u00e9 le fait que dans la plupart des cas, c\u2019est une communaut\u00e9 de victimes qui a initi\u00e9 les pourparlers. C\u2019est elle qui disait : \u00ab S\u2019il vous pla\u00eet, aidez-nous. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Cela signifie-t-il que dans de telles situations, nous devrions oublier les m\u00e9canismes classiques de la justice transitionnelle ?<\/h2>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre pas. L\u2019argument que nous avan\u00e7ons dans le document est que si l\u2019on veut r\u00e9duire durablement la violence criminelle dans une soci\u00e9t\u00e9 donn\u00e9e, il faut l\u2019accompagner de mesures visant \u00e0 am\u00e9liorer les institutions, \u00e0 les rendre plus propres, plus fortes, plus performantes, plus ind\u00e9pendantes. En m\u00eame temps \u2013 et c\u2019est l\u00e0 qu\u2019intervient le r\u00f4le des victimes \u2013 m\u00eame le renforcement des institutions ne suffit pas, car il faut aussi responsabiliser les communaut\u00e9s \u00e0 partir de la base. Ce n\u2019est pas la m\u00eame chose que les r\u00e9parations ou l\u2019\u00e9tablissement de la v\u00e9rit\u00e9, il s\u2019agit plut\u00f4t d\u2019une logique d\u2019autonomisation. Je ne sais pas si c\u2019est la bonne fa\u00e7on de penser \u00e0 ce que signifierait une approche centr\u00e9e sur les victimes, si nous parlons de passer du d\u00e9sordre \u00e0 l\u2019ordre. Mais peut-\u00eatre qu\u2019une logique d\u2019autonomisation sera plus pertinente.<\/p>\n\n\n\n

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Si nous supprimons l\u2019id\u00e9e de transition, il est difficile de voir quel serait l\u2019argument justifiant de limiter la bo\u00eete \u00e0 outils \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9, \u00e0 la justice, aux r\u00e9parations et aux r\u00e9formes, ou m\u00eame \u00e0 la r\u00e9conciliation. Mon instinct me dit que l\u2019autonomisation doit y figurer.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Est-ce une raison pour laquelle l\u2019ensemble des acteurs la justice transitionnelle n\u2019est pas impliqu\u00e9 ou int\u00e9ress\u00e9 ? Ils se disent : \u00ab Rien de ce que nous faisons en mati\u00e8re de justice transitionnelle n\u2019est fait dans ce cas, ce n\u2019est donc pas de la justice transitionnelle, et c\u2019est pourquoi nous ne sommes pas l\u00e0. \u00bb Pourtant vous dites : oui, mais d\u2019une certaine mani\u00e8re, la justice transitionnelle a quelque chose \u00e0 offrir. Pouvez-vous pr\u00e9ciser cela ?<\/h2>\n\n\n\n

Dans ma conception de la justice transitionnelle, l\u2019id\u00e9e centrale est d\u2019apporter un ensemble de r\u00e9ponses centr\u00e9es sur la victime \u2013 et non simplement sur l\u2019auteur des faits. Si nous admettons l\u2019argument selon lequel il est possible de prendre les outils et les id\u00e9es de la justice transitionnelle et de les appliquer m\u00eame en l\u2019absence de transition, il me semble que nous devons examiner de mani\u00e8re plus large ce qui devrait figurer dans cette bo\u00eete \u00e0 outils. En effet, si nous supprimons l\u2019id\u00e9e de transition, il est difficile de voir quel serait l\u2019argument justifiant de limiter la bo\u00eete \u00e0 outils \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9, \u00e0 la justice, aux r\u00e9parations et aux r\u00e9formes, ou m\u00eame \u00e0 la r\u00e9conciliation. Mon instinct me dit que l\u2019autonomisation doit y figurer.<\/p>\n\n\n\n

Si l\u2019on veut que la justice transitionnelle n\u2019intervienne que lorsqu\u2019il y a une r\u00e9elle perspective de transition d\u00e9mocratique ou post-conflit, je pense qu\u2019elle est condamn\u00e9e \u00e0 un niveau assez \u00e9lev\u00e9 d\u2019inutilit\u00e9. Pour ceux qui restent attach\u00e9s \u00e0 cette id\u00e9e \u2013 parce qu\u2019ils sont attach\u00e9s au pr\u00e9suppos\u00e9 que la justice transitionnelle ne se d\u00e9clenche que lorsqu\u2019il y a une transition de type classique \u2013 il n\u2019y a pas beaucoup de travail que l\u2019on puisse faire et pas beaucoup de r\u00e9ponses que l\u2019on puisse donner aux gens et aux soci\u00e9t\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Je suis Canadien, et le Canada n\u2019a pas connu de transition d\u00e9mocratique ou post-conflit au cours de ma vie, mais nous avons puis\u00e9 dans la bo\u00eete \u00e0 outils de la justice transitionnelle et mis en place une commission v\u00e9rit\u00e9 et r\u00e9conciliation [sur l\u2019h\u00e9ritage du syst\u00e8me des pensionnats indiens]. Mais comme je l\u2019ai dit, je ne pense pas que la bo\u00eete \u00e0 outils doive s\u2019arr\u00eater \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9, \u00e0 la justice, \u00e0 la r\u00e9paration, etc. Je ne comprends pas cette logique. Elle doit \u00eatre \u00e9largie si l\u2019on pense qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un ensemble qui peut \u00eatre appliqu\u00e9 \u00e0 des lieux en transition ou non.<\/p>\n\n\n\n

Je reviens ici \u00e0 la remarque que j\u2019ai faite pr\u00e9c\u00e9demment sur la r\u00e9alit\u00e9 de tant de soci\u00e9t\u00e9s d\u2019aujourd\u2019hui, \u00e0 savoir qu\u2019elles cherchent \u00e0 passer du d\u00e9sordre \u00e0 l\u2019ordre. C\u2019est la seule transition \u00e0 leur port\u00e9e. Elles doivent d\u2019abord parvenir \u00e0 l\u2019ordre avant de pouvoir faire quoi que ce soit d\u2019autre. De ce point de vue, je pense que pour les victimes, ce sont les outils et les strat\u00e9gies d\u2019autonomisation qui deviendraient les plus importants. Selon moi, on pourrait encore parler de justice transitionnelle. Mais cela sort de la bo\u00eete \u00e0 outils que l\u2019on conna\u00eet.<\/p>\n\n\n\n

Vous dites qu\u2019il est possible de mieux n\u00e9gocier avec des groupes criminels quand ils ont une identit\u00e9 et une coh\u00e9sion internes fortes. Mais votre rapport indique que c\u2019est beaucoup plus compliqu\u00e9 lorsque nous avons affaire \u00e0 des trafiquants de drogue. Quelle est l\u2019option dans ce cas ?<\/h2>\n\n\n\n

Il est contre-intuitif, mais inh\u00e9rent \u00e0 la logique de la n\u00e9gociation, qu\u2019une partie de ce que vous essayez de faire consiste \u00e0 donner du pouvoir \u00e0 votre adversaire. Normalement, on pourrait penser que le seul objectif est d\u2019obtenir autant d\u2019avantages que possible pour son camp, mais la r\u00e9alit\u00e9 de la n\u00e9gociation, y compris avec les groupes criminels, est qu\u2019il faut \u00e9galement cr\u00e9er une piste pour qu\u2019elle soit mise en \u0153uvre par et avec l\u2019adversaire.<\/p>\n\n\n\n

Je ne pr\u00e9tends pas qu\u2019il faille toujours n\u00e9gocier avec des groupes criminels, mais il se peut que vous n\u2019ayez pas de meilleur choix. Il est important de bien examiner le groupe dont il s\u2019agit, car il n\u2019a peut-\u00eatre pas la coh\u00e9sion et l\u2019identit\u00e9 dont vous avez besoin pour justifier une n\u00e9gociation. C\u2019est ce qui se passe actuellement en Colombie, o\u00f9 l\u2019on assiste \u00e0 une sorte de processus de facto visant \u00e0 renforcer certains petits groupes en leur donnant la capacit\u00e9 de n\u00e9gocier, d\u2019avoir une meilleure coh\u00e9sion, de se forger une identit\u00e9 qu\u2019ils n\u2019ont pas, afin de les rendre plus aptes \u00e0 n\u00e9gocier. C\u2019est tr\u00e8s risqu\u00e9, mais ce n\u2019est pas une id\u00e9e si \u00e9trange, cela se fait tout le temps. C\u2019est dans la nature m\u00eame de la n\u00e9gociation. Vos adversaires construisent \u00e9galement une piste d\u2019atterrissage pour vous.<\/p>\n\n\n\n

Prenons un exemple. Dans le cas de la Colombie, comment comprendre la place, ou l\u2019absence de place, des bandes criminelles violentes dans le processus actuel de justice transitionnelle \u00e0 grande \u00e9chelle ?<\/h2>\n\n\n\n

Au cours des vingt derni\u00e8res ann\u00e9es, deux grands processus de justice transitionnelle ont eu lieu en Colombie. Le premier avec les paramilitaires, appel\u00e9 processus de paix et de justice, dont le r\u00e9sultat a \u00e9t\u00e9 un accord n\u00e9goci\u00e9. Ensuite, il y a eu bien s\u00fbr l\u2019accord avec les FARC en 2016. Dans les deux cas, des m\u00e9canismes de justice transitionnelle sont disponibles et applicables aux groupes qui ont n\u00e9goci\u00e9 les accords.<\/p>\n\n\n\n

Mais jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, les groupes criminels en Colombie n\u2019ont pas r\u00e9ussi \u00e0 n\u00e9gocier des accords \u2013 m\u00eame si nous mentionnons dans notre rapport le cas d\u2019un groupe criminel, le Clan del Golfo, qui a tent\u00e9 de se pr\u00e9senter comme ayant des motivations politiques afin d\u2019obtenir un accord n\u00e9goci\u00e9<\/a>. L\u2019autre cas est celui du cartel de Pablo Escobar. M\u00eame lorsqu\u2019il \u00e9tait le plus faible, il avait suffisamment de poids pour n\u00e9gocier l\u2019\u00e9tendue d\u2019une peine, l\u2019emplacement et les am\u00e9nagements de sa prison, dont il assurait la d\u00e9coration. Mais c\u2019\u00e9tait une \u00e9poque tr\u00e8s diff\u00e9rente, que le plus c\u00e9l\u00e8bre romancier colombien, Gabriel Garc\u00eda Marquez, a qualifi\u00e9e d\u2019\u00ab holocauste biblique \u00bb. C\u2019\u00e9tait juste un pas au-dessus de l\u2019enfer. Il n\u2019y avait pas de justice transitionnelle.<\/p>\n\n\n\n

\"Dairo
Le baron de la drogue colombien Dairo Antonio Usuga, alias Otoniel, extrad\u00e9 en mai 2022 aux USA, a \u00e9crit de sa prison au pr\u00e9sident Gustavo Petro, qui apr\u00e8s sa prise de fonction avait annonc\u00e9 son intention de n\u00e9gocier la paix avec les cartels du crime organis\u00e9. Les suites de cet \u00e9change restent inconnues. Photo : \u00a9 Kena Betancur \/ AFP<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Votre \u00e9tude pr\u00e9sente l\u2019\u00c9quateur comme un exemple pr\u00e9cieux et positif. Mais aujourd\u2019hui, ce pays est en \u00e9tat d\u2019urgence nationale et de \u00ab conflit arm\u00e9 interne \u00bb, avec un taux d\u2019homicide stup\u00e9fiant de 46,5 sur 100 000. Pourquoi cet \u00e9chec ?<\/h2>\n\n\n\n

Je ne vois personne avancer l\u2019argument selon lequel la violence criminelle d\u2019aujourd\u2019hui \u2013 qui est extr\u00eame et \u00e9tonnante si l\u2019on consid\u00e8re le tableau des homicides d\u2019il y a six ou sept ans \u2013 serait en quelque sorte une cons\u00e9quence des accords conclus avec les gangs urbains sous la pr\u00e9sidence de Rafael Correa. Il n\u2019y a pas de lien \u00e9troit. Il y a d\u2019autres facteurs, notamment l\u2019arriv\u00e9e pr\u00e9vue et pr\u00e9venue de puissants groupes criminels de Colombie lorsque le conflit arm\u00e9 officiel avec les FARC a pris fin. Le gouvernement \u00e9quatorien a \u00e9t\u00e9 alert\u00e9 et j\u2019ai cru comprendre qu\u2019il avait r\u00e9pondu \u00ab tout va bien, tout a toujours \u00e9t\u00e9 bien \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

La violence criminelle, c\u2019est comme avec un ballon : vous la pressez \u00e0 un endroit et elle se d\u00e9place \u00e0 un autre.<\/p>\n\n\n\n

Y a-t-il une le\u00e7on \u00e0 tirer du Mexique, o\u00f9 des dizaines de milliers de personnes sont tu\u00e9es chaque ann\u00e9e en raison de la violence criminelle ?<\/h2>\n\n\n\n

Je vais vous faire part de certaines observations et id\u00e9es issues des travaux de notre groupe d\u2019experts mexicains. La premi\u00e8re consiste \u00e0 comprendre la nature de la violence au Mexique. C\u2019est un pays qui n\u2019est pas en conflit arm\u00e9 mais qui conna\u00eet des conditions qui pourraient s\u2019apparenter \u00e0 un conflit arm\u00e9. Il y a des poches tr\u00e8s violentes, d\u2019autres relativement peu ou pas violentes, et des routes s\u00fbres ou dangereuses entre les deux. Il y aurait plus de 300 groupes diff\u00e9rents en activit\u00e9, de sorte que le march\u00e9 criminel est tr\u00e8s fragment\u00e9. En bref, c\u2019est un endroit o\u00f9, selon l\u2019endroit o\u00f9 l\u2019on se trouve, on vit des r\u00e9alit\u00e9s tr\u00e8s diff\u00e9rentes.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, il y a les armes : au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, il y a eu une arriv\u00e9e soudaine et massive d\u2019armes ill\u00e9gales des \u00c9tats-Unis au Mexique et on peut suivre la courbe de la violence criminelle organis\u00e9e. Par ailleurs, il s\u2019agit d\u2019un syst\u00e8me f\u00e9d\u00e9ral et il existe quantit\u00e9 de services de police diff\u00e9rents, contrairement \u00e0 la Colombie qui dispose d\u2019une force de police nationale. Cette diversit\u00e9 des points d\u2019entr\u00e9e institutionnels est une sorte de cadeau involontaire aux groupes criminels qui veulent infiltrer la police.<\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne les solutions, ce \u00e0 quoi nous avons pens\u00e9 \u2013 et vous reconna\u00eetrez ce type de r\u00e9flexion dans le cadre de la justice transitionnelle \u2013 c\u2019est de parler aux personnes les plus touch\u00e9es, de recueillir leurs points de vue, de voir quelles solutions elles envisagent. Mais la route sera longue et n\u00e9cessitera de combiner le renforcement institutionnel et la responsabilisation des citoyens.<\/p>\n\n\n\n

\n

\u00c0 l\u2019heure actuelle, aucune autorit\u00e9 en Ha\u00efti ne dispose d\u2019un pouvoir coercitif ou d\u2019un pouvoir de n\u00e9gociation. Tout ce que je peux imaginer, c\u2019est un futur processus de n\u00e9gociation qui aboutirait \u00e0 un pacte visant \u00e0 r\u00e9duire la violence, et non \u00e0 y mettre fin.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Que pouvez-vous dire sur Ha\u00efti, o\u00f9 l\u2019on estime que 80 % de la capitale est contr\u00f4l\u00e9e par des gangs ? Devrions-nous n\u00e9gocier avec ces groupes ? Dans l\u2019affirmative, qui devrait entamer de tels pourparlers ?<\/h2>\n\n\n\n

C\u2019est ici que ce dont nous avons discut\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment prend tout son sens. N\u00e9gocier quoi : un accord de transformation par lequel les gangs abandonnent leurs armes ? Cela ne peut \u00eatre qu\u2019un objectif tr\u00e8s lointain et \u00e0 long terme en Ha\u00efti. N\u00e9gocier une r\u00e9duction de la violence ou une forme de cessez-le-feu dans le cadre duquel les gangs resteraient arm\u00e9s ? M\u00eame cela pourrait \u00eatre irr\u00e9aliste.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019heure actuelle, aucune autorit\u00e9 en Ha\u00efti ne dispose d\u2019un pouvoir coercitif ou d\u2019un pouvoir de n\u00e9gociation. Le d\u00e9s\u00e9quilibre est trop grand. Mais au fil du temps, vous pouvez cr\u00e9er peut-\u00eatre les conditions d\u2019une n\u00e9gociation gr\u00e2ce, entre autres, \u00e0 une strat\u00e9gie r\u00e9formiste en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Cependant, m\u00eame dans ce cas, tout ce que je peux imaginer, c\u2019est un futur processus de n\u00e9gociation qui aboutirait \u00e0 un pacte visant \u00e0 r\u00e9duire la violence, et non \u00e0 y mettre fin. L\u2019accord reviendrait \u00e0 ce que les professionnels de la n\u00e9gociation appellent \u00ab mettre du rouge \u00e0 l\u00e8vres \u00e0 un cochon \u00bb. Mais c\u2019est peut-\u00eatre mieux que l\u2019enfer et le d\u00e9sordre.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019en est-il du Salvador ? Pr\u00e8s de 82 000 membres de gangs ont \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9s, soit 1 % de la population. Il y a des proc\u00e8s de masse, avec jusqu\u2019\u00e0 900 accus\u00e9s en m\u00eame temps. Le taux d\u2019homicide est pass\u00e9 de 103\/100 000 habitants en 2015 \u00e0 2,4 aujourd\u2019hui. Le pr\u00e9sident Nayib Bukele est tr\u00e8s populaire et suscite l\u2019admiration des dirigeants de la r\u00e9gion. N\u2019est-il pas la preuve qu\u2019une r\u00e9ponse arm\u00e9e sans demi-mesure donne des r\u00e9sultats ?<\/h2>\n\n\n\n

Le r\u00e9sultat est clairement favorable. Je ne vois pas pourquoi on remettrait en cause ce r\u00e9sultat : l\u2019endroit est beaucoup plus s\u00fbr. Mais la question que tout le monde pose, \u00e0 juste titre je pense, concerne le co\u00fbt de cette politique.<\/p>\n\n\n\n

La majorit\u00e9 des Salvadoriens semblent \u00eatre d\u2019accord avec son co\u00fbt...<\/h2>\n\n\n\n

Oui, mais la majorit\u00e9 d\u2019entre eux n\u2019en paie pas le prix \u2013 l\u2019absence de proc\u00e9dure r\u00e9guli\u00e8re, les conditions de d\u00e9tention \u00e9pouvantables, les arrestations massives, etc. Du point de vue des droits humains ou de la justice transitionnelle, la conversation porte sur le co\u00fbt. Nier le r\u00e9sultat ne serait pas s\u00e9rieux. C\u2019est juste que le co\u00fbt est immense.<\/p>\n\n\n\n

Le nord du Nigeria est un autre point chaud o\u00f9 des groupes criminels contr\u00f4lent et terrorisent de vastes r\u00e9gions. Les habitants les appellent les \u00ab bandits \u00bb. Que pensez-vous de cette situation ? Est-elle diff\u00e9rente ?<\/h2>\n\n\n\n

Il s\u2019agit g\u00e9n\u00e9ralement du m\u00eame ph\u00e9nom\u00e8ne. Il s\u2019agit de groupes qui n\u2019ont pas de motivation politique ou transformationnelle objective. \u00c0 cet \u00e9gard \u2013 et ici, le terme \u00ab bandit \u00bb est tr\u00e8s r\u00e9v\u00e9lateur \u2013 ils correspondent \u00e0 l\u2019arch\u00e9type dont nous parlons. Lorsque l\u2019on parle de bandits, on fait ici une distinction implicite avec les groupes djihadistes ou autres.<\/p>\n\n\n\n

Ces distinctions dans la caract\u00e9risation de la nature des groupes, m\u00eame s\u2019il s\u2019agit d\u2019arch\u00e9types, sont tr\u00e8s importantes. En effet, en fonction de la caract\u00e9risation, un groupe peut \u00eatre plac\u00e9 sur une liste noire, se voir refuser certains avantages juridiques ou \u00eatre exclu des n\u00e9gociations. Ces cat\u00e9gories sont n\u00e9cessaires pour formuler une politique publique judicieuse et envoyer des signaux pertinents aux diff\u00e9rents groupes arm\u00e9s. Car nous devons disposer d\u2019un vocabulaire et d\u2019une compr\u00e9hension du terrain de la violence, en particulier lorsque nous traitons de lieux o\u00f9 le d\u00e9sordre et la criminalit\u00e9 sont la r\u00e8gle plut\u00f4t que l\u2019exception.<\/p>\n\n\n

\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t
Recommand\u00e9 par la r\u00e9daction<\/div>\r\n\t\t\t
\"Mafias,<\/div><\/a>\r\n\t\t\t\r\n\t\t\tMafias, gangs, cartels\u00a0: la grande violence qui \u00e9chappe \u00e0 la justice transitionnelle\r\n\t\t<\/a>\r\n\t\t\r\n\t\t\t\t<\/div>\n\n\n
\r\n\t

\"MarkMARK FREEMAN<\/strong><\/p>\n

Mark Freeman<\/a> est le fondateur et directeur ex\u00e9cutif de l\u2019Institute for Integrated Transitions (IFIT)<\/a>, une organisation non gouvernementale de consolidation de la paix. Expert en transitions politiques et en n\u00e9gociations de paix de haut niveau avec plus de 30 ann\u00e9es d\u2019exp\u00e9rience, Freeman a travaill\u00e9 \u00e0 l\u2019International Crisis Group et a particip\u00e9 \u00e0 la cr\u00e9ation du Centre international pour la justice transitionnelle. Freeman est le co-auteur de Negotiating Transitional Justice<\/a> (Cambridge, 2020), parmi nombre d\u2019autres publications.<\/p>\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dans plusieurs zones du monde, les principales sources de violence de masse ne sont pas les guerres ou les dictatures. Ce sont les mafias, les gangs, les cartels, les bandits et les pirates, dont les modes de criminalit\u00e9 vont de l\u2019extorsion \u00e0 l\u2019enl\u00e8vement, au meurtre, en passant par l\u2019exploitation mini\u00e8re ill\u00e9gale, le trafic de drogue […]<\/p>\n","protected":false},"author":65,"featured_media":136136,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[576],"tags":[],"ji_location":[2566],"class_list":["post-136115","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-grands-entretiens","ji_location-international"],"acf":[],"yoast_head":"\nMark Freeman - Gangs : la justice transitionnelle a-t-elle son mot \u00e0 dire ?<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Mafias, gangs, cartels... 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