{"id":140166,"date":"2025-01-14T12:05:26","date_gmt":"2025-01-14T11:05:26","guid":{"rendered":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/?p=140166"},"modified":"2025-02-03T11:56:35","modified_gmt":"2025-02-03T10:56:35","slug":"ecrire-sur-des-crimes-que-lon-ne-peut-oublier","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/140166-ecrire-sur-des-crimes-que-lon-ne-peut-oublier.html","title":{"rendered":"\u00c9crire sur des crimes que l'on ne peut oublier"},"content":{"rendered":"<div class=\"content-encadre\">\r\n\t<p style=\"text-align: center\">LES GRANDS ENTRETIENS JUSTICE INFO<\/p>\n<p style=\"text-align: center\"><strong>Azriel Bibliowicz et Ricardo Silva Romero<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: center\"><em>\u00c9crivains<br \/>\n<\/em><\/p>\n<\/div>\n\n\n<p><strong>Deux \u00e9crivains colombiens ont mis des mots sur des horreurs qui pourraient enfin \u00eatre jug\u00e9es cette ann\u00e9e dans leur pays. Les personnages principaux de leurs romans sont des parents de victimes \u2013 ceux pour qui le crime continue longtemps apr\u00e8s qu'il a \u00e9t\u00e9 commis. Quel est le pouvoir de la fiction lorsque la r\u00e9alit\u00e9 d\u00e9fie l'imagination ? Comment la langue peut-elle aider quand elle a \u00e9t\u00e9 si d\u00e9grad\u00e9e par la violence ? Quel r\u00f4le la litt\u00e9rature peut-elle jouer dans la justice transitionnelle ? Azriel Bibliowicz et Ricardo Silva Romero nous font sortir de \u00ab&nbsp;l'h\u00f4pital des mots&nbsp;\u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:5px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<div style=\"height:15px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>Apr\u00e8s huit ans d'attente, la Colombie devrait enfin voir cette ann\u00e9e les premi\u00e8res d\u00e9cisions rendues par son syst\u00e8me de <a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/justice-transitionnelle\">justice transitionnelle<\/a>. La Juridiction sp\u00e9ciale pour la paix (JEP) \u2013 le tribunal sp\u00e9cial n\u00e9 de l'accord de paix de 2016 et charg\u00e9 de faire la lumi\u00e8re sur les principaux crimes commis par les Colombiens au cours d'un conflit arm\u00e9 qui a dur\u00e9 50 ans \u2013 a jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent inculp\u00e9 169 personnes de crimes de guerre, de crimes contre l'humanit\u00e9 ou des deux \u00e0 la fois.<\/p>\n\n\n\n<p>Parmi eux figurent 33 anciens membres de la gu\u00e9rilla des FARC, y compris tous ses anciens dirigeants, en tant que principaux responsables de <a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/85573-kidnappings-colombie-heure-comptes.html\">l'enl\u00e8vement de milliers de personnes<\/a>. Sont \u00e9galement inculp\u00e9s 110 militaires, dont deux anciens chefs de l'arm\u00e9e, six autres g\u00e9n\u00e9raux et une vingtaine de colonels, pour leur r\u00f4le dans des milliers d'ex\u00e9cutions extrajudiciaires que les Colombiens connaissent sous l'euph\u00e9misme de \"<a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/74690-faux-positifs-chiffre-declenche-tempete-politique-colombie.html\">faux positifs<\/a>\". Deux crimes qui sont peut-\u00eatre les plus embl\u00e9matiques et les plus tristement c\u00e9l\u00e8bres dans un pays habitu\u00e9 \u00e0 l'horreur.<\/p>\n\n\n\n<p>Et deux crimes que deux \u00e9crivains colombiens ont aussi mis au centre de leur fiction. Dans son roman <em>Miettes de pain <\/em>(2013), Azriel Bibliowicz a imagin\u00e9 l'histoire de Josu\u00e9, un vendeur d'horloges juif ayant surv\u00e9cu \u00e0 l'Holocauste avant d\u2019\u00eatre kidnapp\u00e9 \u2013 alors qu\u2019il s\u2019\u00e9tait r\u00e9install\u00e9 en Colombie et essayait toujours de gu\u00e9rir les traumatismes de la guerre mondiale \u2013 et replong\u00e9 dans l'enfer des d\u00e9cennies plus tard. De son c\u00f4t\u00e9, dans <em>Le livre du deuil (<\/em>2023), Ricardo Silva Romero s'est concentr\u00e9 sur la figure r\u00e9elle de Ra\u00fal Carvajal, un humble transporteur qui, pendant des ann\u00e9es, a gar\u00e9 au c\u0153ur de Bogota sa camionnette transform\u00e9e en mus\u00e9e itin\u00e9rant, r\u00e9clamant justice pour son fils Ra\u00fal Antonio, un caporal de l'arm\u00e9e tu\u00e9 pour avoir refus\u00e9 de participer aux \u00ab&nbsp;faux positifs&nbsp;\u00bb. (Par une curieuse co\u00efncidence quasi fictionnelle, les deux livres ont \u00e9t\u00e9 \u00e9dit\u00e9s par la m\u00eame personne, Carolina L\u00f3pez Bernal, qui est \u00e9galement l'\u00e9pouse de Silva Romero.)<\/p>\n\n\n\n<p><a><\/a>Les deux romans \u00e9voquent ces crimes avec \u00e9loquence et empathie, en mettant des mots pr\u00e9cis sur des douleurs presque indicibles que les Colombiens ont pris l'habitude d'\u00e9voquer dans un langage juridique. L'un d\u00e9crit les faux positifs comme \"une entreprise de comptage de corps innocents et sans d\u00e9fense, ex\u00e9cut\u00e9s hors combat pour cr\u00e9er l'illusion que la guerre \u00e9tait en train d'\u00eatre gagn\u00e9e\", tandis que l'autre qualifie l'enl\u00e8vement d'\"\u00e9tat de coma (...) avec un score de trois sur l'\u00e9chelle de Glasgow, dans lequel le patient ne r\u00e9agit pas \u00e0 la douleur et ne fait confiance qu'\u00e0 un miracle, que quelque chose d'insaisissable le r\u00e9veillera et que l\u2019\u00e9tat de suspension sera rompu\".<\/p>\n\n\n\n<p>Justice Info s'est entretenu avec eux sur leurs romans, la justice transitionnelle et l'importance de la fiction dans la m\u00e9moire de ces crimes.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-justice-info-les-enlevements-et-les-faux-positifs-sont-peut-etre-les-deux-crimes-les-plus-visibles-du-conflit-en-colombie-pourquoi-avez-vous-choisi-d-ecrire-sur-ces-sujets\">JUSTICE INFO : Les enl\u00e8vements et les faux positifs sont peut-\u00eatre les deux crimes les plus visibles du conflit en Colombie. Pourquoi avez-vous choisi d'\u00e9crire sur ces sujets ?<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>AZRIEL BIBLIOWICZ : <\/strong>Je l'ai fait parce que des membres de ma famille ont \u00e9t\u00e9 kidnapp\u00e9s et parce que la communaut\u00e9 juive dont je fais partie en a \u00e9t\u00e9 victime de mani\u00e8re tr\u00e8s spectaculaire, au point qu'une petite communaut\u00e9 d'environ 3 000 personnes a vu un quart de ses membres choisir de quitter la Colombie \u00e0 cause de ce traumatisme.<\/p>\n\n\n\n<p>Mais surtout parce qu'un des probl\u00e8mes majeurs de l'enl\u00e8vement \u00e9tait un fait que les gens ne prenaient g\u00e9n\u00e9ralement pas en compte : presque tout le monde croyait que la personne enlev\u00e9e \u00e9tait celle qui l\u2019avait \u00e9t\u00e9. Je me suis rendu compte qu'il s'agissait de toute la famille.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>RICARDO SILVA ROMERO : <\/strong>Mon choix a \u00e9t\u00e9 motiv\u00e9 par le personnage de Don Raul, plus que par le crime. Depuis qu'il est apparu sur la Plaza de Bolivar et que son histoire a \u00e9t\u00e9 diffus\u00e9e dans la presse, j'ai ressenti des frissons, tout comme j'en ai eu en voyant le professeur Gustavo Moncayo [qui a <a href=\"https:\/\/elpais.com\/america-colombia\/2022-11-15\/muere-el-caminante-por-la-paz-gustavo-moncayo.html\">parcouru un millier de kilom\u00e8tres, <\/a>encha\u00een\u00e9 et demandant la lib\u00e9ration de son fils militaire, Pablo Emilio, enlev\u00e9 par les FARC]. Ils ont quelque chose qui r\u00e9veille une sorte de m\u00e9moire ancestrale, des mythes du d\u00e9but des temps : des parents qui traversent un pays en s\u2019indignant de l'absence de leurs enfants. C'est une trag\u00e9die car c'est un d\u00e9chirement pour un p\u00e8re d'enterrer son fils, mais aussi parce que c'est un fils qui a refus\u00e9 de participer \u00e0 des actes de barbarie.<\/p>\n\n\n\n<p>L'image de lui garant son camion-mus\u00e9e tous les jours dans le centre de Bogota, comme s'il s'agissait de son bureau, racontant l'histoire de son fils, que j'ai m\u00eame \u00e9cout\u00e9 deux ou trois fois, ayant compris que c'\u00e9tait la plus proche forme de justice qu'il aurait jamais, m'a retourn\u00e9 l'estomac. \u00c0 sa mort, j'ai \u00e9crit une chronique d'adieu, mais il m'a sembl\u00e9 \u00e9vident qu'elle ne racontait pas tout \u00e0 fait son histoire et qu'il fallait le faire d'une mani\u00e8re plus compr\u00e9hensible sur le plan \u00e9motionnel. Nous nous sentons tous mal \u00e0 l'aise face au nombre de massacres, mais cela ne signifie pas que nous en saisissons pleinement la gravit\u00e9. Au m\u00eame moment, mais c'est une co\u00efncidence, l'avocat de Don Raul m'a dit que sa famille voulait que je raconte son histoire.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"900\" height=\"600\" src=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Colombia_Raul-Carvajal_@DR.jpg\" alt=\"Ra\u00fal Carvajal \u00e0 Bogota devant sa camionnette transform\u00e9e en mus\u00e9e itin\u00e9rant, r\u00e9clamant justice pour son fils Ra\u00fal Antonio, un caporal de l'arm\u00e9e tu\u00e9 pour avoir refus\u00e9 de participer aux \u00ab faux positifs \u00bb.\" class=\"wp-image-140180\" srcset=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Colombia_Raul-Carvajal_@DR.jpg 900w, https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Colombia_Raul-Carvajal_@DR-540x360.jpg 540w\" sizes=\"auto, (max-width: 900px) 100vw, 900px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Ra\u00fal Carvajal \u00e0 Bogota devant sa camionnette transform\u00e9e en mus\u00e9e itin\u00e9rant, r\u00e9clamant justice pour son fils Ra\u00fal Antonio, un caporal de l'arm\u00e9e tu\u00e9 pour avoir refus\u00e9 de participer aux \u00ab faux positifs \u00bb. Photo : \u00a9 D.R.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-les-deux-histoires-sont-racontees-du-point-de-vue-de-ceux-qui-deviennent-des-chercheurs-a-plein-temps-de-leurs-proches-dans-le-cas-de-josue-sa-femme-leah-et-son-fils-samuel-medecin-attendent-des-nouvelles-qui-arrivent-rarement-souffrent-en-l-imaginant-souffrir-et-abandonnent-meme-leur-travail-pour-negocier-sa-liberation-alors-que-don-raul-et-sa-famille-ont-pu-enterrer-mono-lui-et-sa-fille-doris-patricia-entament-une-quete-donquichottesque-pour-que-l-etat-reconnaisse-que-les-forces-de-securite-dont-la-mission-est-de-proteger-les-citoyens-l-ont-tue-pourquoi-vous-etes-vous-concentre-non-pas-sur-les-victimes-directes-du-crime-mais-sur-leurs-proches-qui-sont-egalement-des-victimes\">Les deux histoires sont racont\u00e9es du point de vue de ceux qui deviennent des chercheurs \u00e0 plein temps de leurs proches. Dans le cas de Josu\u00e9, sa femme Leah et son fils Samuel, m\u00e9decin, attendent des nouvelles qui arrivent rarement, souffrent en l'imaginant souffrir, et abandonnent m\u00eame leur travail pour n\u00e9gocier sa lib\u00e9ration. Alors que Don Raul et sa famille ont pu enterrer Mono, lui et sa fille Doris Patricia entament une qu\u00eate donquichottesque pour que l'\u00c9tat reconnaisse que les forces de s\u00e9curit\u00e9, dont la mission est de prot\u00e9ger les citoyens, l'ont tu\u00e9. Pourquoi vous \u00eates-vous concentr\u00e9 non pas sur les victimes directes du crime, mais sur leurs proches qui sont \u00e9galement des victimes ?<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>RSR : <\/strong>J'ai pens\u00e9 \u00e0 cela, mais seulement apr\u00e8s avoir \u00e9crit le roman. \u00c0 l'\u00e9poque, il me semblait tr\u00e8s clair qu'il s'agissait de l'histoire de Don Ra\u00fal, contraint d'\u00eatre l'\u00e9vang\u00e9liste de son fils. Mais avec la parution du livre, j'ai commenc\u00e9 \u00e0 rencontrer de nombreuses personnes qui travaillent avec les victimes et, un jour, le musicien C\u00e9sar L\u00f3pez m'a invit\u00e9 \u00e0 l'un de ses <a href=\"https:\/\/www.elespectador.com\/colombia-20\/paz-y-memoria\/concierto-la-resistencia-de-cesar-lopez-en-bogota-y-artistas-regionales-por-la-paz\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener nofollow\">concerts de \"r\u00e9sistance\" <\/a>avec des victimes-artistes. J'ai h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 y aller parce que je ne savais pas ce que j'y ferais, car la personne qui a v\u00e9cu ce genre de chagrin chez moi est ma m\u00e8re, dont deux fr\u00e8res ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s. Depuis que je suis enfant, je suis conscient et meurtri par l'assassinat de mes oncles, l'un d'eux sur l'avenue Jimenez, o\u00f9 se tenait Don Raul, et un autre au Palais de justice [de Bogota], mais je ne l'ai pas ressenti aussi directement. J'ai fini par rencontrer <a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/134316-president-colombien-parle-paix-mais-glorifie-lutte-armee.html\">Helena Ur\u00e1n <\/a>et <a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/84111-cpi-enterine-modele-justice-transitionnelle-colombie.html\">Jineth Bedoya <\/a>[victimes embl\u00e9matiques de disparitions forc\u00e9es et de violences sexuelles, respectivement] dans les vestiaires. Je me suis senti tout \u00e0 fait \u00e0 l'aise en leur parlant, j'avais l'impression de parler \u00e0 ma m\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00c0 ce moment-l\u00e0, j'ai r\u00e9alis\u00e9 que j'avais l'habitude d'accompagner des personnes en deuil, que je comprenais le langage du traumatisme, l'incapacit\u00e9 d'\u00e9chapper \u00e0 une m\u00eame histoire et de revivre toujours la m\u00eame journ\u00e9e. J'ai senti que je savais comment en parler, que je savais comment accompagner les fun\u00e9railles et les traumatismes. J'ai compris que j'\u00e9crivais du point de vue de ceux qui restent, de ceux qui survivent \u00e0 la barbarie et qui, dans la culpabilit\u00e9, le regret et la douleur, sont oblig\u00e9s de continuer \u00e0 honorer les personnes qui ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>Les personnes dont un membre de la famille avait \u00e9t\u00e9 kidnapp\u00e9 restaient coll\u00e9es au t\u00e9l\u00e9phone, attendant un appel dont personne ne savait quand il allait arriver. C'est pourquoi le roman commence par ce mot, \"attendre\".<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<p><strong>AB : <\/strong>Dans les ann\u00e9es 1980, p\u00e9riode \u00e0 laquelle se situe mon roman, il n'y avait pas de t\u00e9l\u00e9phones portables et les personnes dont un membre de la famille avait \u00e9t\u00e9 kidnapp\u00e9 restaient coll\u00e9es au t\u00e9l\u00e9phone, attendant un appel dont personne ne savait quand il allait arriver. C'est pourquoi le roman commence par ce mot, \"attendre\".<\/p>\n\n\n\n<p>Cette attente marque tout le roman car elle a plusieurs significations. D'une part, elle constitue une d\u00e9monstration de pouvoir : si quelqu'un vous fait attendre dans l'antichambre d'un bureau, cette attente est un signe de pouvoir. Cela g\u00e9n\u00e8re une distance : vous devez attendre que je m'occupe de vous. J'ai d\u00e9couvert que c'est ce que faisaient les nazis : ils for\u00e7aient les prisonniers \u00e0 attendre l'arriv\u00e9e du commandant pendant des heures, en plein hiver, pour manifester leur pouvoir. Il y a aussi un \u00e9l\u00e9ment traumatique parce qu'il g\u00e9n\u00e8re un pr\u00e9sent continu. Une famille finit par ne plus rien faire d'autre que de parler de l'attente et de se concentrer sur ce pr\u00e9sent continu, ce qui est comparable \u00e0 la p\u00e9riode traumatisante de toute personne malade ou envoy\u00e9e dans un goulag. C'est une autre forme de prison.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-ricardo-votre-roman-choisit-la-fiction-pour-raconter-l-histoire-d-une-personne-qui-a-existe-dans-la-vie-reelle-un-pere-qui-nbsp-porte-le-chagrin-incruste-dans-son-foie-jusqu-a-ce-qu-un-jour-il-fasse-des-metastases-nbsp-et-qui-cherche-a-prouver-au-monde-qu-nbsp-il-y-a-eu-des-soldats-executes-pour-avoir-ete-honorables-nbsp-pourquoi-le-voyage-de-don-raul-vers-la-verite-est-il-si-particulier\">Ricardo, votre roman choisit la fiction pour raconter l'histoire d'une personne qui a exist\u00e9 dans la vie r\u00e9elle, un p\u00e8re qui \u00ab&nbsp;porte le chagrin incrust\u00e9 dans son foie jusqu'\u00e0 ce qu'un jour il fasse des m\u00e9tastases&nbsp;\u00bb et qui cherche \u00e0 prouver au monde qu'\u00ab&nbsp;il y a eu des soldats ex\u00e9cut\u00e9s pour avoir \u00e9t\u00e9 honorables&nbsp;\u00bb. Pourquoi le voyage de Don Raul vers la v\u00e9rit\u00e9 est-il si particulier ?<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>RSR : <\/strong>Il y a plusieurs traits qui font de lui une personne que l'on porte \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de soi, presque un arch\u00e9type. C'est un p\u00e8re courageux qui veut d\u00e9fendre son fils, qui porte m\u00eame son propre nom, qui, au milieu de cette guerre qui fait rage, parcourt la Colombie en camion, prouvant presque que c'est possible malgr\u00e9 le danger, et c\u2019est un travailleur. Tout cela \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 il existe une fascination sociale et mondiale \u00e9vidente pour les anti-h\u00e9ros, du \"Parrain\" Vito Corleone \u00e0 Walter White dans <em>Breaking Bad<\/em>. Ce qui m'int\u00e9resse, c'est de donner raison \u00e0 ceux qui, sans \u00eatre des caricatures et tout en \u00e9tant complexes, ne sont pas des m\u00e9chants.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>J'ai \u00e9t\u00e9 int\u00e9ress\u00e9 par le fait que c\u2019\u00e9tait un p\u00e8re dans un monde qui a tendance \u00e0 se sentir plus repr\u00e9sent\u00e9 par les m\u00e8res. Un p\u00e8re auquel les m\u00e8res des faux positifs n'ont d'abord pas fait confiance, mais qui a fini par \u00eatre l'un d'entre elles.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<p>J'ai \u00e9galement aim\u00e9 que son fils soit un soldat honorable. Dans mes fictions et dans mes articles, je me suis toujours d\u00e9battu pour faire preuve de nuance et rendre les probl\u00e8mes complexes. C'est pourquoi le fait de montrer que l'arm\u00e9e a compt\u00e9 de nombreuses personnes qui ont refus\u00e9 de commettre des crimes odieux m'a intrigu\u00e9. Dans mon \u00e9ducation et dans ma famille, l'arm\u00e9e \u00e9tait un agent de terreur. Je me souviens que les amis de ma m\u00e8re venaient dans l'immeuble o\u00f9 nous vivions lorsque j'avais entre 5 et 10 ans [entre 1978 et 1982] pour nous raconter qu'ils avaient \u00e9t\u00e9 tortur\u00e9s \u00e0 l'\u00e9cole de cavalerie situ\u00e9e juste en face. C'est pourquoi l'arm\u00e9e \u00e9tait pour moi une t\u00e2che en attente : se rendre compte qu'en regardant soldat par soldat, on d\u00e9couvrait que la plupart d'entre eux \u00e9taient bons, croyaient en ce qu'ils faisaient et n'\u00e9taient pas le corps sordide de l'\u00e9poque du Security Statute [une loi de 1978 qui \u00e9tendait les pouvoirs de l'arm\u00e9e et de la police sous couvert de s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure et qui a permis de nombreuses violations des droits de l'homme]. Voil\u00e0 quelqu'un qui r\u00eavait d'\u00eatre soldat depuis son plus jeune \u00e2ge, qui aimait se promener dans le quartier en uniforme, qui pensait que le fait d'\u00eatre soldat apportait dignit\u00e9 et honneur \u00e0 sa famille. Et aussi parce qu'il s'agissait d'une famille qui, sous le gouvernement d'\u00c1lvaro Uribe [p\u00e9riode au cours de laquelle la plupart des ex\u00e9cutions extrajudiciaires ont eu lieu] et dans une r\u00e9gion r\u00e9solument pro-Uribe comme Monter\u00eda, croyait en l'arm\u00e9e et a fini par se rendre compte qu'il s'agissait d'une fiction.<\/p>\n\n\n\n<p>Enfin, j'ai \u00e9t\u00e9 int\u00e9ress\u00e9 par le fait que c\u2019\u00e9tait un p\u00e8re dans un monde qui a tendance \u00e0 se sentir plus repr\u00e9sent\u00e9 par les m\u00e8res, que ce soit celles de <a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/92600-verite-colombie-vos-fils-etaient-innocents-nous-les-avons-tues.html\">Soacha <\/a>ou celles de la Place de Mai en Argentine. Un p\u00e8re auquel les m\u00e8res des faux positifs n'ont d'abord pas fait confiance, mais qui a fini par \u00eatre l'un d'entre elles.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-azriel-deux-de-vos-protagonistes-ont-survecu-a-la-seconde-guerre-mondiale-josue-dans-un-goulag-de-la-toundra-siberienne-et-sa-femme-leah-a-auschwitz-pour-se-retrouver-un-demi-siecle-plus-tard-dans-l-horreur-d-un-enlevement-dans-leur-pays-d-accueil-comment-un-tel-traumatisme-dans-le-traumatisme-est-il-possible\">Azriel, deux de vos protagonistes ont surv\u00e9cu \u00e0 la Seconde Guerre mondiale \u2013 Josu\u00e9 dans un goulag de la toundra sib\u00e9rienne et sa femme Leah \u00e0 Auschwitz \u2013, pour se retrouver un demi-si\u00e8cle plus tard dans l'horreur d'un enl\u00e8vement dans leur pays d'accueil. Comment un tel traumatisme dans le traumatisme est-il possible ?<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>AB : <\/strong>J'ai toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9 par le fait que la Colombie est un pays sui generis, plein de contradictions. Tous les \u00e9crivains savent que les contradictions font partie de la r\u00e9alit\u00e9, mais qu\u2019il y en ait autant ? Par exemple, nous vivons dans un endroit exquis \u2013 l'une des biodiversit\u00e9s les plus riches au monde \u2013 mais nous d\u00e9molissons la nature avec une facilit\u00e9 d\u00e9concertante, comme si nous ne nous en pr\u00e9occupions pas du tout. Autre exemple : dans les ann\u00e9es 1980, nous avons battu le record mondial des enl\u00e8vements. Nous avons fini par \u00eatre \u00e0 nouveau extraordinaires, mais dans un sens n\u00e9gatif.<\/p>\n\n\n\n<p>La Colombie est le seul pays o\u00f9 une personne ayant surv\u00e9cu \u00e0 l'Holocauste peut \u00eatre enlev\u00e9e. J'ai d'ailleurs rencontr\u00e9 une femme juive arriv\u00e9e apr\u00e8s la guerre et enlev\u00e9e par la gu\u00e9rilla de l'ELN. Ce qui se passe ici n'est souvent pas possible dans d'autres endroits. Entre autres, parce qu'il n'est pas n\u00e9cessaire de poss\u00e9der une fortune pour \u00eatre enlev\u00e9 et que des personnes ont \u00e9galement \u00e9t\u00e9 enlev\u00e9es pour des sommes insignifiantes. C'est devenu l'un des crimes les plus r\u00e9pandus dans le pays. C'est pourquoi j'ai pens\u00e9 que la double captivit\u00e9 des deux pendant la Seconde Guerre mondiale avait un sens : il s'agissait d'un autre \u00e9v\u00e9nement historique qu'il ne serait jamais possible d'oublier. Personne ayant \u00e9t\u00e9 kidnapp\u00e9 ne peut l'oublier, tout comme personne ayant endur\u00e9 un camp de concentration ne peut jamais l'oublier.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"900\" height=\"600\" src=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Colombia_mother-kidnapping_@Rodrigo-Arangua-AFP.jpg\" alt=\"En Colombie, une m\u00e8re tient la photo de son fils kidnapp\u00e9 par un groupe rebelle, en mai 2001 \u00e0 Bogota.\" class=\"wp-image-140192\" srcset=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Colombia_mother-kidnapping_@Rodrigo-Arangua-AFP.jpg 900w, https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Colombia_mother-kidnapping_@Rodrigo-Arangua-AFP-540x360.jpg 540w\" sizes=\"auto, (max-width: 900px) 100vw, 900px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Une m\u00e8re tenant la photo de son fils kidnapp\u00e9 par un groupe rebelle, en mai 2001 \u00e0 Bogota. Photo : \u00a9 Rodrigo Arangua \/ AFP<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>La langue est l'une des grandes victimes de la guerre, parce qu'elle d\u00e9forme la r\u00e9alit\u00e9 et que notre r\u00e9alit\u00e9 est la parole. C'est pourquoi, dans le \"cabinet des merveilles\" que Josu\u00e9 ch\u00e9rit, il y a un h\u00f4pital des mots o\u00f9 les mots bless\u00e9s par les \u00e9v\u00e9nements peuvent \u00eatre soign\u00e9s.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-vous-soulignez-tous-les-deux-le-langage-particulier-utilise-par-ceux-qui-commettent-ou-cachent-ces-crimes-les-ravisseurs-de-la-guerilla-parlent-avec-une-etonnante-normalite-d-une-poupee-qui-ne-proteste-plus-et-demandent-aux-proches-d-ameliorer-leur-offre-pour-la-marchandise-les-militaires-qui-couvrent-les-faux-positifs-ou-qui-sont-simplement-indolents-a-leur-egard-expliquent-qu-il-est-mort-en-heros-national-qu-il-a-ete-tue-au-combat-par-un-rebelle-et-qu-il-n-y-a-pas-de-budget-pour-l-enterrer-quelle-est-l-importance-du-langage-et-de-la-facon-dont-la-violence-le-deforme\">Vous soulignez tous les deux le langage particulier utilis\u00e9 par ceux qui commettent ou cachent ces crimes. Les ravisseurs de la gu\u00e9rilla parlent avec une \u00e9tonnante normalit\u00e9 d'une \"poup\u00e9e\" qui \"ne proteste plus\" et demandent aux proches d'\"am\u00e9liorer leur offre\" pour la \"marchandise\". Les militaires qui couvrent les faux positifs, ou qui sont simplement indolents \u00e0 leur \u00e9gard, expliquent qu'\"il est mort en h\u00e9ros national\", qu'\"il a \u00e9t\u00e9 tu\u00e9 au combat par un rebelle\" et qu'\"il n'y a pas de budget\" pour l'enterrer. Quelle est l'importance du langage et de la fa\u00e7on dont la violence le d\u00e9forme ?<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>RSR : <\/strong>Ce qui me pr\u00e9occupe avant tout, c'est que la langue se d\u00e9valorise \u00e0 force de verbiage et de mensonges, jusqu'\u00e0 perdre son utilit\u00e9. On le voit tr\u00e8s t\u00f4t dans la guerre : l'appauvrissement du langage au profit des clich\u00e9s et du jargon bureaucratique \u00e9loigne de plus en plus les mots des faits. Dans ce contexte, les institutions deviennent des machines et oublient que les citoyens ont une histoire, qu'il faut les \u00e9couter et essayer de les comprendre. Quand un monde est d\u00e9shumanis\u00e9, le langage est vain.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AB : <\/strong>Apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, de grands \u00e9crivains comme Jean Am\u00e9ry et Paul Celan ont compris que la langue est l'une des grandes victimes de la guerre, parce qu'elle d\u00e9forme la r\u00e9alit\u00e9 et que notre r\u00e9alit\u00e9 est la parole. Je me suis int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 la collecte de ce langage d\u00e9truit parce que c'est quelque chose qui se produit et dont les gens ne sont souvent pas conscients. Comment est-il possible, par exemple, qu'en Colombie, nous utilisions le mot \"vaccin\", qui nous gu\u00e9rit des maladies, pour parler d'extorsion ? Comment avons-nous transform\u00e9 le sens d'un mot qui nous prot\u00e8ge en un fl\u00e9au ?<\/p>\n\n\n\n<p>C'est pourquoi, dans le \"cabinet des merveilles\" que Josu\u00e9 ch\u00e9rit, il y a un h\u00f4pital des mots o\u00f9 les mots bless\u00e9s par les \u00e9v\u00e9nements peuvent \u00eatre soign\u00e9s. Et qui sont les m\u00e9decins des mots ? Ce sont les po\u00e8tes qui trouvent de nouvelles fa\u00e7ons de revitaliser le mot. C'est presque une ironie de l'histoire, comme je le dis dans mon roman, que ce soit un po\u00e8te juif comme Celan qui ait donn\u00e9 le bouche-\u00e0-bouche \u00e0 l'allemand. Bien s\u00fbr, un pays au conflit aussi d\u00e9grad\u00e9 que la Colombie a un long h\u00f4pital de mots.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-azriel-votre-roman-explore-l-incertitude-et-l-impossibilite-de-la-joie-pour-les-proches-d-une-personne-kidnappee-comment-tout-le-monde-est-suspendu-dans-un-sablier-qui-vole-notre-amour-goutte-a-goutte-dans-ses-actes-d-accusation-contre-les-farc-la-jep-consacre-une-place-importante-aux-traitements-degradants-infliges-aux-captifs-mais-aussi-aux-annees-de-souffrance-endurees-par-leurs-familles-les-colombiens-en-sont-ils-suffisamment-conscients\">Azriel, votre roman explore l'incertitude et l'impossibilit\u00e9 de la joie pour les proches d'une personne kidnapp\u00e9e, comment tout le monde est suspendu dans un \"sablier qui vole notre amour goutte \u00e0 goutte\". Dans ses actes d'accusation contre les FARC, la JEP <a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/69211-premiere-colombie-huit-farc-accuses-crimes-de-guerre-crimes-contre-humanite.html\">consacre une place importante aux <\/a>traitements d\u00e9gradants inflig\u00e9s aux captifs, mais aussi aux ann\u00e9es de souffrance endur\u00e9es par leurs familles. Les Colombiens en sont-ils suffisamment conscients ?<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>AB : <\/strong>La famille subit \u00e9galement toutes sortes de traumatismes et d'horribles dilemmes. J'ai essay\u00e9 de les refl\u00e9ter dans le personnage du fils, qui vivait avec sa famille \u00e0 l'\u00e9tranger, mais qui est forc\u00e9 de revenir au pays pour sauver son p\u00e8re. D'un c\u00f4t\u00e9, sa femme a l'impression d'\u00eatre laiss\u00e9e seule pour s'occuper de leur b\u00e9b\u00e9, mais d'un autre c\u00f4t\u00e9, il ne peut pas non plus laisser sa m\u00e8re seule et doit l'aider \u00e0 sauver son p\u00e8re. Ou lorsque les ravisseurs demandent des sommes exorbitantes que les familles ne poss\u00e8dent pas, ou lorsque les familles paient une ran\u00e7on mais qu'on leur dit ensuite qu'il ne s'agissait en r\u00e9alit\u00e9 que du paiement initial, deux situations terribles qui se sont produites en Colombie. Il s'agit de conflits absolument dramatiques o\u00f9 aucune option n'est bonne.<\/p>\n\n\n\n<p>En outre, l'enl\u00e8vement a \u00e9t\u00e9 un crime d'une complexit\u00e9 \u00e9norme que nous oublions souvent : il est devenu un commerce o\u00f9 de nombreuses personnes \u00e9taient impliqu\u00e9es, comme celles qui donnaient des conseils sur les personnes \u00e0 enlever, celles qui vendaient des polices d'assurance contre l'enl\u00e8vement, celles qui pr\u00eataient aux familles l'argent n\u00e9cessaire au paiement de la ran\u00e7on en \u00e9change d'accords on\u00e9reux sur leurs biens...<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>Je me demande parfois si le travail monumental accompli par la Commission v\u00e9rit\u00e9 et r\u00e9conciliation a touch\u00e9 plus d'un millier de personnes ou s'il est limit\u00e9 \u00e0 des sp\u00e9cialistes. La question fondamentale reste de savoir comment le populariser davantage.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-ricardo-vous-documentez-de-maniere-tres-detaillee-toutes-les-contradictions-qui-entourent-la-mort-de-mono-on-dit-a-la-famille-qu-il-a-ete-tue-par-l-eln-a-tibu-mais-aussi-que-c-etait-les-farc-a-el-tarra-qu-il-a-ete-abattu-par-un-sniper-alors-qu-il-a-ete-tue-a-bout-portant-il-y-a-aussi-une-accumulation-de-faits-etranges-les-obstacles-pour-que-l-armee-leur-livre-le-corps-un-combat-qui-n-a-ete-enregistre-par-aucun-media-un-faux-psychologue-qui-arrive-a-la-veillee-funebre-dans-ses-actes-d-accusation-concernant-les-faux-positifs-la-jep-a-beaucoup-insiste-sur-les-differents-modes-operatoires-et-strategies-employes-pour-deguiser-les-meurtres-de-civils-sans-defense-en-resultats-operationnels-fictifs-depuis-la-mise-en-scene-de-combats-jusqu-a-la-falsification-de-documents-operationnels-pensez-vous-que-les-colombiens-sont-aussi-conscients-de-ces-efforts-tordus-deployes-pour-falsifier-la-realite-que-nous-le-sommes-du-fait-que-ces-meurtres-ont-eu-lieu\">Ricardo, vous documentez de mani\u00e8re tr\u00e8s d\u00e9taill\u00e9e toutes les contradictions qui entourent la mort de Mono : on dit \u00e0 la famille qu'il a \u00e9t\u00e9 tu\u00e9 par l'ELN \u00e0 Tib\u00fa mais aussi que c'\u00e9tait les FARC \u00e0 El Tarra, qu'il a \u00e9t\u00e9 abattu par un sniper alors qu'il a \u00e9t\u00e9 tu\u00e9 \u00e0 bout portant. Il y a aussi une accumulation de faits \u00e9tranges : les obstacles pour que l'arm\u00e9e leur livre le corps, un combat qui n'a \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9 par aucun m\u00e9dia, un faux psychologue qui arrive \u00e0 la veill\u00e9e fun\u00e8bre... <strong>Dans ses actes d'accusation concernant les faux positifs, la JEP <\/strong><a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/80025-colombie-25-responsables-armee-inculpes-crimes-de-guerre-crimes-contre-humanite.html\"><strong>a beaucoup insist\u00e9 <\/strong><\/a><strong>sur les diff\u00e9rents modes op\u00e9ratoires et strat\u00e9gies employ\u00e9s pour d\u00e9guiser les meurtres de civils sans d\u00e9fense en \"r\u00e9sultats op\u00e9rationnels fictifs\", depuis la mise en sc\u00e8ne de combats jusqu'\u00e0 la falsification de documents op\u00e9rationnels. Pensez-vous que les Colombiens sont aussi conscients de ces efforts tordus, d\u00e9ploy\u00e9s pour falsifier la r\u00e9alit\u00e9, que nous le sommes du fait que ces meurtres ont eu lieu ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><strong>RSR : <\/strong>Je suis all\u00e9 \u00e0 la JEP plusieurs fois, y compris pour discuter de ce livre, et c'est tr\u00e8s int\u00e9ressant parce que nous revenons toujours au m\u00eame sujet que j'aborde souvent avec ceux qui travaillent sur la m\u00e9moire historique du conflit. Nous revenons toujours \u00e0 la question suivante : comment faire pour que ce livre touche davantage de personnes ? Car on a parfois l'impression de commencer \u00e0 conna\u00eetre tout le monde dans ce petit monde et nous entendons tous parler du bon travail qui y est fait, mais cela reste entre nous. Je me demande parfois si le travail monumental accompli par la Commission v\u00e9rit\u00e9 et r\u00e9conciliation a touch\u00e9 plus d'un millier de personnes ou s'il est limit\u00e9 \u00e0 des sp\u00e9cialistes. La question fondamentale reste de savoir comment le populariser davantage.<\/p>\n\n\n\n<p>Par exemple, il me semble que le chiffre des faux positifs \u00e9tabli par la JEP a atteint de nombreux secteurs de la soci\u00e9t\u00e9, bien qu'il y ait encore des opportunistes comme le d\u00e9put\u00e9 Miguel Polo Polo qui disent qu'<a href=\"https:\/\/elpais.com\/america-colombia\/2024-12-13\/polo-polo-se-reafirma-en-su-desprecio-hacia-las-victimas-de-los-falsos-positivos.html\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener nofollow\">il n'y en a pas eu 6.402 mais 1.200<\/a>, ce qui est un non-sens et un scandale en passant. Je crois que l'id\u00e9e que cela s'est produit est d\u00e9j\u00e0 profond\u00e9ment ancr\u00e9e dans la soci\u00e9t\u00e9 colombienne, m\u00eame parmi ceux qui rejettent l'id\u00e9e qu'il y a eu un conflit arm\u00e9 ici. Nous savons que la guerre a \u00e9t\u00e9 d\u00e9grad\u00e9e, que des lignes de barbarie et d'horreur ont \u00e9t\u00e9 franchies. Qu'il y a eu 6.402 Raul Carvajales, avec des familles, des projets de vie et des probl\u00e8mes \u00e0 r\u00e9soudre le lendemain.<\/p>\n\n\n\n<p>Maintenant, qu'il y ait eu des strat\u00e9gies de groupes au sein de l'arm\u00e9e pour trafiquer la v\u00e9rit\u00e9, faire dispara\u00eetre des choses et falsifier la r\u00e9alit\u00e9, c'est un niveau sup\u00e9rieur qui demande plus d'int\u00e9r\u00eat et plus de temps pour \u00eatre compris, peut-\u00eatre parce que \u2013 encore une fois \u2013 les gens ne sont pas si attentifs aux nuances. Dans ce monde de troupeaux, il y en a aussi qui partent du principe que tout le monde est un voyou et qu'il y a eu un plan diabolique ex\u00e9cut\u00e9 par toute l'arm\u00e9e, sans vraiment se soucier de la fa\u00e7on dont il a \u00e9t\u00e9 tiss\u00e9. C'est pourquoi cette dimension m'a beaucoup int\u00e9ress\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-dans-les-deux-romans-la-societe-colombienne-est-une-masse-anesthesiee-qui-ne-se-preoccupe-guere-de-ce-qui-arrive-aux-personnages-principaux-pourquoi-pensez-vous-que-comme-le-dit-le-narrateur-du-livre-du-deuil-ils-nbsp-etaient-seuls-a-faire-justice-parce-que-personne-qui-n-en-avait-pas-ras-la-gorge-n-avait-le-temps-de-s-informer-sur-la-guerre-nbsp-et-que-comme-le-dit-le-narrateur-de-miettes-de-pain-nbsp-ce-pays-avec-son-inconscience-semble-condamne-a-une-farce-ou-les-kidnappes-sont-et-ne-sont-pas-et-la-guerre-continue-mais-est-niee-nbsp\">Dans les deux romans, la soci\u00e9t\u00e9 colombienne est une masse anesth\u00e9si\u00e9e qui ne se pr\u00e9occupe gu\u00e8re de ce qui arrive aux personnages principaux. Pourquoi pensez-vous que, comme le dit le narrateur du <em>Livre du deuil<\/em>, ils \u00ab&nbsp;\u00e9taient seuls \u00e0 faire justice parce que personne qui n'en avait pas ras la gorge n'avait le temps de s'informer sur la guerre&nbsp;\u00bb et que, comme le dit le narrateur de <em>Miettes de pain<\/em>, \u00ab&nbsp;ce pays, avec son inconscience, semble condamn\u00e9 \u00e0 une farce [o\u00f9] les kidnapp\u00e9s sont et ne sont pas, et la guerre continue mais est ni\u00e9e&nbsp;\u00bb ?<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>AB : <\/strong>Je crois que nous sommes un pays vou\u00e9 \u00e0 l'oubli parce qu'il est tr\u00e8s difficile de vivre dans un pays qui a endur\u00e9 80 ans de violence. Nous avons la capacit\u00e9 d'effacer ce qui se passe presque imm\u00e9diatement et nous pensons aussi qu'il suffit, par exemple, de d\u00e9molir le b\u00e2timent du Palais de justice pour que nous ne nous souvenions plus de <a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/134316-president-colombien-parle-paix-mais-glorifie-lutte-armee.html\">ce qui s'y est pass\u00e9<\/a>, ou de changer le nom du Palais de l'Inquisition \u00e0 Carthag\u00e8ne en Mus\u00e9e historique pour estomper ce qui s'y est r\u00e9ellement pass\u00e9 (ce qui est le sujet du roman sur lequel je travaille en ce moment).<\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que nous avons un besoin logique d'oublier, mais les cultures qui choisissent d'effacer leur propre histoire ont tendance \u00e0 commettre les m\u00eames erreurs, encore et encore.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>Il y a un \u00e9puisement de la compassion. Il n'est pas facile pour une soci\u00e9t\u00e9 enti\u00e8re de s'arr\u00eater et de penser \u00e0 la douleur et \u00e0 l'injustice, au fait que ses institutions sont devenues li\u00e9es \u00e0 la guerre, \u00e0 la violence et \u00e0 la corruption. Penser cela en permanence est paralysant.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<p><strong>RSR : <\/strong>Je pense qu'il est difficile pour les gens de s'arr\u00eater pour s'occuper du drame de la guerre pour de nombreuses raisons, y compris le fait que la compassion \u2013 sujet qui m'int\u00e9resse en ce moment \u2013 peut rendre malade cette personne. Il y a un \u00e9puisement de la compassion. Il n'est pas facile pour une soci\u00e9t\u00e9 enti\u00e8re de s'arr\u00eater et de penser \u00e0 la douleur et \u00e0 l'injustice, au fait que ses institutions sont devenues li\u00e9es \u00e0 la guerre, \u00e0 la violence et \u00e0 la corruption. Penser cela en permanence est paralysant. Et il est \u00e9galement tr\u00e8s difficile d'exiger d'une soci\u00e9t\u00e9 contrainte, comme l'est la Colombie, de travailler de 6 heures du matin \u00e0 6 heures du soir, qu'elle fasse preuve d'empathie et qu'elle prenne parti. Il est compr\u00e9hensible que les gens veuillent des gouvernements qui r\u00e9solvent les probl\u00e8mes \u00e0 leur place.<\/p>\n\n\n\n<p>Comment faire pour que les gens prennent le temps n\u00e9cessaire, pour qu'ils sachent clairement ce qui s'est pass\u00e9, que ce soit untel ou untel, la droite ou la gauche, qui a commis un crime ? Ce qui compte, ce n'est pas l'auteur du crime, mais la gravit\u00e9 de ce qui peut arriver \u00e0 n'importe qui. Comment ramener les gens \u00e0 un ordre du jour humain ? Plus qu'indolentes et endormies, ce sont des soci\u00e9t\u00e9s sans temps, \u00e0 l'arr\u00eat et en vertige permanent. Et la guerre compte sur cela, sur le fait qu'il n'est pas facile de r\u00e9agir d'un point de vue humain et de dire \u00ab&nbsp;h\u00e9, personne ne peut tuer son p\u00e8re ou son fils&nbsp;\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"900\" height=\"675\" src=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Colombia_Azriel-Bibliowicz-Ricardo-Silva-Romero-books-v2.jpg\" alt=\"Le livre du deuil, de Ricardo Silva Romero, et Miettes de pain, d\u2019Azriel Bibliowicz.\" class=\"wp-image-141010\"\/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Le livre du deuil, de Ricardo Silva Romero, et Miettes de pain, d\u2019Azriel Bibliowicz.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>La premi\u00e8re chose que veulent les dictateurs et les assassins, c'est l'oubli, c'est qu'on efface l'ardoise. Mais la m\u00e9moire, c'est comme un bouchon : on essaie de la faire couler, mais t\u00f4t ou tard, elle finit par remonter \u00e0 la surface.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-dans-miettes-de-pain-leah-une-survivante-d-auschwitz-traumatisee-par-la-mort-de-sa-famille-a-treblinka-et-qui-doit-maintenant-faire-face-a-l-enlevement-de-son-mari-lutte-contre-nbsp-la-memoire-qui-est-incontrolable-et-qui-remue-les-images-de-la-guerre-et-les-regurgite-a-tout-moment-nbsp-quant-a-josue-il-reve-d-un-nbsp-almanach-des-ruptures-nbsp-commemorant-tous-les-genocides-de-l-histoire-et-cree-son-propre-mot-pour-designer-un-lieu-de-memoire-puisque-l-espagnol-n-en-a-pas-y-a-t-il-toujours-une-danse-qui-va-et-vient-entre-l-oubli-et-la-memoire\">Dans <em>Miettes de pain<\/em>, Leah, une survivante d'Auschwitz traumatis\u00e9e par la mort de sa famille \u00e0 Treblinka et qui doit maintenant faire face \u00e0 l'enl\u00e8vement de son mari, lutte contre \u00ab&nbsp;la m\u00e9moire qui est incontr\u00f4lable et qui remue les images de la guerre et les r\u00e9gurgite \u00e0 tout moment&nbsp;\u00bb. Quant \u00e0 Josu\u00e9, il r\u00eave d'un \u00ab&nbsp;almanach des ruptures&nbsp;\u00bb comm\u00e9morant tous les g\u00e9nocides de l'histoire et cr\u00e9e son propre mot pour d\u00e9signer un lieu de m\u00e9moire puisque l'espagnol n'en a pas. Y a-t-il toujours une danse qui va et vient entre l'oubli et la m\u00e9moire ?<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>AB : <\/strong>Mon roman joue avec le r\u00f4le de la m\u00e9moire et du souvenir parce que ce sont des th\u00e8mes fondamentaux et aussi parce que le monde juif a toujours \u00e9t\u00e9 concern\u00e9 par la m\u00e9moire. D'ailleurs, la premi\u00e8re chose que veulent les dictateurs et les assassins, c'est l'oubli, c'est qu'on efface l'ardoise. Mais la m\u00e9moire, c'est comme un bouchon : on essaie de la faire couler, mais t\u00f4t ou tard, elle finit par remonter \u00e0 la surface. Et oui, elle peut ressortir un peu d\u00e9form\u00e9e ou diff\u00e9rente, mais elle est l\u00e0, elle reste l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n<p>Bien s\u00fbr, nous ne pouvons pas nous souvenir de tout, car nous serions comme \u00ab&nbsp;Funes le M\u00e9morieux&nbsp;\u00bb [le personnage d'une histoire de Jorge Luis Borges], qui souffre de se souvenir d'absolument tout. Mais c'est autre chose d'\u00eatre oublieux, comme nous le sommes souvent en Colombie. Nous avons tendance \u00e0 oublier ce que nous ne devrions pas oublier.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-parfois-la-realite-semble-depasser-la-fiction-don-raul-celui-en-chair-et-en-os-mais-aussi-bien-sur-celui-de-votre-roman-est-mort-le-12-juin-2021-le-lendemain-du-jour-ou-l-ancien-president-juan-manuel-santos-a-comparu-devant-la-commission-verite-et-a-demande-pardon-pour-les-executions-extrajudiciaires-qui-ont-eu-lieu-alors-qu-il-etait-ministre-de-la-defense-entre-2006-l-annee-ou-mono-a-ete-tue-et-2009-cette-coincidence-est-choquante-et-pourtant-elle-est-passee-relativement-inapercue-pensez-vous-que-parfois-nous-ne-prenons-pas-en-compte-l-importance-des-choses-qui-se-produisent\">Parfois, la r\u00e9alit\u00e9 semble d\u00e9passer la fiction. Don Raul, celui en chair et en os mais aussi bien s\u00fbr celui de votre roman, est mort le 12 juin 2021, le lendemain du jour o\u00f9 l'ancien pr\u00e9sident Juan Manuel Santos a comparu devant la Commission v\u00e9rit\u00e9 et a <a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/79031-colombie-jour-president-santos-demande-pardon.html\">demand\u00e9 pardon pour les ex\u00e9cutions extrajudiciaires <\/a>qui ont eu lieu alors qu'il \u00e9tait ministre de la D\u00e9fense, entre 2006 (l'ann\u00e9e o\u00f9 Mono a \u00e9t\u00e9 tu\u00e9) et 2009. Cette co\u00efncidence est choquante et pourtant elle est pass\u00e9e relativement inaper\u00e7ue. Pensez-vous que, parfois, nous ne prenons pas en compte l'importance des choses qui se produisent ?<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>RSR : <\/strong>Je le pense. Qu'un pr\u00e9sident de la R\u00e9publique se pr\u00e9sente devant une commission v\u00e9rit\u00e9 et demande pardon en 1980, pour ne pas remonter trop loin, aurait \u00e9t\u00e9 un tournant dans l'histoire de notre pays. Mais dans le bruit et l'atomisation qui existent aujourd'hui, le pays ne voit plus le m\u00eame sc\u00e9nario et ne fr\u00e9quente plus la m\u00eame ar\u00e8ne politique. Je ne sais pas si c'est mieux ou pire, mais c'est certainement autre chose. L'attention est tellement dispers\u00e9e et il y a tellement de versions des \u00e9v\u00e9nements que chaque groupe a une Colombie diff\u00e9rente \u00e0 l'esprit et nous finissons par avoir trop de pays \u00e0 la fois.<\/p>\n\n\n\n<p>En outre, il est difficile pour les gens de comprendre que la guerre est le probl\u00e8me le plus important en Colombie. Je ne vois pas, dans la r\u00e9alit\u00e9 ou dans les sondages, que les gens le consid\u00e8rent clairement.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>Un roman a une dur\u00e9e plus poignante car il passe de main en main, petit \u00e0 petit.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-en-fin-de-compte-les-deux-personnages-reflechissent-a-l-importance-des-histoires-pour-garantir-qu-il-n-y-ait-pas-d-impunite-josue-avait-l-habitude-de-dire-que-nbsp-c-est-avec-l-oubli-que-les-assassins-se-lavent-les-mains-nbsp-et-don-raul-que-nbsp-la-justice-ne-peut-etre-rendue-que-si-l-histoire-a-ete-racontee-nbsp-selon-vous-quel-role-joue-la-litterature-pour-minimiser-les-risques-que-ces-crimes-se-reproduisent-dans-un-pays-qui-attend-toujours-les-premieres-decisions-de-la-jep-et-qui-est-toujours-aussi-divise-sur-la-meilleure-facon-de-mettre-fin-a-tant-de-violence\">En fin de compte, les deux personnages r\u00e9fl\u00e9chissent \u00e0 l'importance des histoires pour garantir qu'il n'y ait pas d'impunit\u00e9. Josu\u00e9 avait l\u2019habitude de dire que \u00ab&nbsp;c'est avec l'oubli que les assassins se lavent les mains&nbsp;\u00bb et Don R\u00e1ul que \u00ab&nbsp;la justice ne peut \u00eatre rendue que si l'histoire a \u00e9t\u00e9 racont\u00e9e&nbsp;\u00bb. Selon vous, quel r\u00f4le joue la litt\u00e9rature pour minimiser les risques que ces crimes se reproduisent, dans un pays qui attend toujours les premi\u00e8res d\u00e9cisions de la JEP et qui est toujours aussi divis\u00e9 sur la meilleure fa\u00e7on de mettre fin \u00e0 tant de violence ?<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>RSR : <\/strong>La fiction est l'outil le plus efficace pour retourner l'estomac des gens. L'effet de la t\u00e9l\u00e9vision se mesure en millions, qui deviennent des centaines de milliers lorsqu'il s'agit du cin\u00e9ma et des milliers lorsqu'il s'agit de litt\u00e9rature. Un livre qui a beaucoup de succ\u00e8s peut atteindre 100 000 lecteurs, mais 10 000 ou 30 000 personnes repr\u00e9sentent d\u00e9j\u00e0 un bon nombre pour influencer la r\u00e9alit\u00e9 d'un pays, car leurs commentaires ont tendance \u00e0 se propager par le bouche \u00e0 oreille, en commen\u00e7ant par les personnes int\u00e9ress\u00e9es par le sujet et en atteignant celles qui n'en ont m\u00eame pas connaissance.<\/p>\n\n\n\n<p>Cela me rappelle un \u00e9v\u00e9nement qui s'est produit \u00e0 la sortie du roman : le gendre de Don Ra\u00fal a fait surface, a appel\u00e9 [la fille de Don Ra\u00fal] Doris Patricia parce qu'il venait de voir le livre dans une devanture et que leur sentiment \u00e9tait que ce que Don Ra\u00fal avait voulu, c'\u00e9tait que son histoire soit entre les mains de la plupart des gens. J'aime cette id\u00e9e de ce qui est possible en justice, car ce que les institutions peuvent accomplir est souvent insuffisant et consid\u00e9r\u00e9 comme insatisfaisant. Un roman a une dur\u00e9e plus poignante car il passe de main en main, petit \u00e0 petit.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AB : <\/strong>Je pense que la litt\u00e9rature humanise les conflits et c'est ce que j'ai essay\u00e9 de faire en racontant l'histoire du point de vue de ces personnages. Je viens d'un milieu sociologique o\u00f9 les conflits ne sont pas personnalis\u00e9s, mais ici, on ressent le drame de Leah et de Josu\u00e9. La litt\u00e9rature g\u00e9n\u00e8re de l'empathie, on s'identifie aux personnages. Et dans cette mesure, votre exp\u00e9rience est diff\u00e9rente.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-pablo-de-greiff-juriste-colombien-et-ancien-rapporteur-special-des-nations-unies-sur-la-verite-la-justice-la-reparation-et-les-garanties-de-non-repetition-c-est-a-dire-les-droits-des-victimes-insiste-sur-le-fait-que-l-objectif-de-la-justice-transitionnelle-est-de-restaurer-la-confiance-entre-les-citoyens-d-une-societe-et-de-ceux-ci-envers-ses-institutions-avez-vous-l-espoir-que-la-voie-empruntee-par-la-colombie-avec-l-accord-de-paix-de-2016-et-la-justice-transitionnelle-y-parviendra\">Pablo de Greiff, juriste colombien et ancien rapporteur sp\u00e9cial des Nations unies sur la v\u00e9rit\u00e9, la justice, la r\u00e9paration et les garanties de non-r\u00e9p\u00e9tition \u2013 c'est-\u00e0-dire les droits des victimes \u2013 insiste sur le fait que l'objectif de la justice transitionnelle est de restaurer la confiance entre les citoyens d'une soci\u00e9t\u00e9 et de ceux-ci envers ses institutions. Avez-vous l'espoir que la voie emprunt\u00e9e par la Colombie avec l'accord de paix de 2016 et la justice transitionnelle y parviendra ?<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>AB : <\/strong>Le point fondamental est que nous devrions \u00eatre capables de vivre ensemble avec nos diff\u00e9rences et de comprendre que cette maison appartient \u00e0 chacun d'entre nous. C'est ce qui nous a \u00e9t\u00e9 le plus difficile : nous avons des diff\u00e9rences sociales si marqu\u00e9es, le racisme est tellement ancr\u00e9 dans notre r\u00e9alit\u00e9. C'est la premi\u00e8re fois dans notre histoire que nous avons une vice-pr\u00e9sidente noire [Francia M\u00e1rquez], mais dans notre langue, les mots \"noir\" ou \"indien\" sont toujours p\u00e9joratifs. Des expressions courantes telles que \"travailler comme un n\u00e8gre\" ou \"plus brutal qu'un Indien\" refl\u00e8tent notre manque d'empathie \u00e0 l'\u00e9gard des personnes consid\u00e9r\u00e9es comme autres. Ce sont des mots malades.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>RSR : <\/strong>A mon avis, cet accord de paix a \u00e9t\u00e9 l'\u00e9v\u00e9nement le plus important depuis la Constitution de 1991, ce qui signifie qu'il s'agit d'une des nouvelles les plus importantes de l'histoire de la Colombie. Mais on se rend compte que c'est vrai pour soi et pour un grand groupe de personnes vivant dans le pays, mais pas pour le pays tout entier.<\/p>\n\n\n\n<p>Le probl\u00e8me est que nous vivons un moment de r\u00e9gression, non seulement en Colombie mais dans le monde entier, o\u00f9 des personnes qui m\u00e9prisent les institutions et l'\u00c9tat, qui sont plus int\u00e9ress\u00e9es \u00e0 dire ce qui ne va pas qu'\u00e0 administrer un pays et \u00e0 renforcer ses institutions, arrivent au pouvoir. C'est un moment o\u00f9 l'on peut tr\u00e8s facilement avoir l'impression que l'horizon s'est brouill\u00e9, mais nous devons voir, presque comme si nous passions d'un gros plan \u00e0 un plan large, que le fait que la JEP existe, que nous ayons eu le travail de la Commission v\u00e9rit\u00e9 et m\u00eame qu'il y ait une lutte entre ceux qui d\u00e9fendent l'accord de paix de La Havane [avec les FARC] et ceux qui d\u00e9fendent la politique de \u00ab&nbsp;paix totale&nbsp;\u00bb [de l'actuel pr\u00e9sident Gustavo Petro] montre qu'une culture \u2013 qui n'existait pas ici auparavant \u2013 de th\u00e9rapie et de dialogue sur ce qui s'est pass\u00e9 n'a pas \u00e9t\u00e9 invers\u00e9e.<\/p>\n\n\n<div class=\"articleLink articleLink--editorRecommanded articleLink--textInImage articleLink--textTop\" style=\"\">\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t<div class=\"articleLinkSurTitle\">Recommand\u00e9 par la r\u00e9daction<\/div>\r\n\t\t\t<a class=\"articleLinkImageLink\" href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/102940-colombie-jour-farc-face-victimes-kidnappings.html\"><div class=\"articleLinkImageContainer \"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"540\" height=\"360\" src=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Colombia_FARC-hearing-kidnapping-Rodrigo-Londono-Julian-Gallo-Pastor-Alape_@JEP-540x360.jpg\" class=\"articleLinkImage backgroundImageTag w-100 wp-post-image\" alt=\"Rodrigo Londo\u00f1o, Juli\u00e1n Gallo et le pasteur Alape lors d&#039;une audience de la Juridiction sp\u00e9ciale pour la paix (JEP) en Colombie.\" srcset=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Colombia_FARC-hearing-kidnapping-Rodrigo-Londono-Julian-Gallo-Pastor-Alape_@JEP-540x360.jpg 540w, https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Colombia_FARC-hearing-kidnapping-Rodrigo-Londono-Julian-Gallo-Pastor-Alape_@JEP-730x487.jpg 730w, https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Colombia_FARC-hearing-kidnapping-Rodrigo-Londono-Julian-Gallo-Pastor-Alape_@JEP-1110x740.jpg 1110w, https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Colombia_FARC-hearing-kidnapping-Rodrigo-Londono-Julian-Gallo-Pastor-Alape_@JEP.jpg 1200w\" sizes=\"auto, (max-width: 540px) 100vw, 540px\" \/><\/div><\/a>\r\n\t\t\t<a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/102940-colombie-jour-farc-face-victimes-kidnappings.html\" class=\"articleLinkTitle articleLinkTitle--default\">\r\n\t\t\tColombie : le jour o\u00f9 les FARC ont fait face aux victimes de kidnappings\r\n\t\t<\/a>\r\n\t\t\r\n\t\t\t\t<\/div>\n\n\n<div class=\"content-encadre\">\r\n\t<p><strong><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft wp-image-140201\" src=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Colombia_Azriel-Bibliowicz.jpg\" alt=\"Azriel Bibliowicz\" width=\"200\" height=\"200\" srcset=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Colombia_Azriel-Bibliowicz.jpg 500w, https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Colombia_Azriel-Bibliowicz-150x150.jpg 150w\" sizes=\"auto, (max-width: 200px) 100vw, 200px\" \/>AZRIEL BIBLIOWICZ<\/strong><\/p>\n<p>Azriel Bibliowicz est n\u00e9 \u00e0 Bogot\u00e1, en Colombie, en 1949. Sociologue, journaliste et \u00e9crivain, il est professeur \u00e0 l'universit\u00e9 nationale de Colombie et membre fondateur de son \u00e9cole de cin\u00e9ma et de t\u00e9l\u00e9vision. En 1981, il a re\u00e7u le prix national de journalisme Sim\u00f3n Bol\u00edvar. Il a publi\u00e9 plusieurs essais et romans, dont El rumor del astrac\u00e1n (1991), Sobre la faz del abismo (2002), Migas de pan (2013) et Del agua al disierto (2022).<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft wp-image-140206\" src=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Colombia_Ricardo-Silva-Romero.jpg\" alt=\"Ricardo Silva Romero\" width=\"200\" height=\"200\" srcset=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Colombia_Ricardo-Silva-Romero.jpg 500w, https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Colombia_Ricardo-Silva-Romero-150x150.jpg 150w\" sizes=\"auto, (max-width: 200px) 100vw, 200px\" \/>RICARDO SILVA ROMERO<\/strong><\/p>\n<p>Ricardo Silva Romero est n\u00e9 \u00e0 Bogota, en Colombie, en 1975. Il est \u00e9crivain, journaliste, sc\u00e9nariste et critique de cin\u00e9ma. En 2007, il a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 parmi les meilleurs jeunes \u00e9crivains d'Am\u00e9rique latine. Parmi ses nombreux livres figurent Relato de navidad en la gran via (2001), Parece que va a llover (2005), Autogol<em> (<\/em> 2009), El libro de la envidia (2014), Rio muerto (2020) et El libro del duelo (2023).<\/p>\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Deux \u00e9crivains colombiens ont mis des mots sur des horreurs qui pourraient enfin \u00eatre jug\u00e9es cette ann\u00e9e dans leur pays. Les personnages principaux de leurs romans sont des parents de victimes \u2013 ceux pour qui le crime continue longtemps apr\u00e8s qu'il a \u00e9t\u00e9 commis. 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