{"id":141965,"date":"2025-02-25T08:59:45","date_gmt":"2025-02-25T07:59:45","guid":{"rendered":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/?p=141965"},"modified":"2025-03-20T16:25:20","modified_gmt":"2025-03-20T15:25:20","slug":"faire-justice-syrie-nouveau-pacte-social","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/141965-faire-justice-syrie-nouveau-pacte-social.html","title":{"rendered":"Faire de la justice en Syrie \u00ab\u00a0un nouveau pacte social\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"
\r\n\t

LES GRANDS ENTRETIENS JUSTICE INFO<\/p>\n

Nadim Houry<\/strong><\/h2>\n

Avocat international et expert en politiques publiques, directeur ex\u00e9cutif de l'Arab Reform Initiative<\/p>\n<\/div>\n\n\n

Deux mois apr\u00e8s le renversement du pr\u00e9sident syrien Bachar el-Assad, Nadim Houry, directeur d\u2019Arab Reform Initiative, explore le champ des possibles en mati\u00e8re de justice transitionnelle dans une Syrie o\u00f9, selon lui, \u00ab on ne peut aujourd\u2019hui imaginer une paix civile sans justice \u00bb.<\/strong><\/strong><\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

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JUSTICE INFO : Aujourd\u2019hui, \u00e0 l\u2019exception de proc\u00e9dures d\u00e9j\u00e0 en cours en Europe<\/a>, il n\u2019y a toujours rien de tr\u00e8s concret sur le terrain de la justice en Syrie, deux mois apr\u00e8s la chute de Bachar el-Assad, le 8 d\u00e9cembre dernier. Est-il vraiment trop t\u00f4t pour en parler ?<\/h2>\n\n\n\n

NADIM HOURY : En soi, l\u2019impunit\u00e9 \u00e9tait un des piliers du r\u00e9gime Assad et, effectivement, la Syrie d\u2019apr\u00e8s devrait commencer par y faire face et mettre en place les m\u00e9canismes pour que, avant m\u00eame de parler de justice transitionnelle<\/a>, il y ait justice, point.<\/p>\n\n\n\n

On sait que dans tout conflit qui se termine il y a une lenteur au d\u00e9marrage, mais c\u2019est encore plus compliqu\u00e9 dans le contexte syrien pour, \u00e0 mon avis, plusieurs raisons. Premi\u00e8rement, ceux qui r\u00e8gnent \u00e0 Damas jusqu\u2019\u00e0 maintenant ont d\u00e9cid\u00e9 de mettre la priorit\u00e9 sur la stabilit\u00e9 s\u00e9curitaire et \u00e9conomique. Ils ne contr\u00f4lent toujours pas l\u2019enti\u00e8ret\u00e9 de la Syrie et il faut se rappeler qu\u2019au moment o\u00f9 le r\u00e9gime tombe, Isra\u00ebl d\u00e9cide d\u2019attaquer et d\u2019an\u00e9antir ce qui reste de l\u2019arm\u00e9e syrienne, \u00e9tend son occupation du Golan vers d\u2019autres r\u00e9gions, qu\u2019il y a des parties contr\u00f4l\u00e9es par les forces kurdes dans le nord-est, et que l\u2019unification des diff\u00e9rents groupes arm\u00e9s n\u2019est pas encore faite. Il y a donc une priorit\u00e9 s\u00e9curitaire.<\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8mement, la stabilit\u00e9 \u00e9conomique. Les responsables actuels ont d\u00e9cid\u00e9 de la mettre en priorit\u00e9 pour obtenir la lev\u00e9e des sanctions et offrir un apport d\u2019air. Par ailleurs, les nouveaux dirigeants de la Syrie ont eux-m\u00eames commis des crimes dans le pass\u00e9 et ne sont pas non plus des gens fondamentalement ancr\u00e9s dans une logique des droits humains. Enfin, en Syrie aujourd\u2019hui, on est encore dans l\u2019antichambre de la transition, on n\u2019est pas encore compl\u00e8tement dans cette p\u00e9riode de transition.<\/p>\n\n\n\n

Donc l\u2019id\u00e9e en Syrie, c\u2019est la politique d\u2019abord ?<\/h2>\n\n\n\n

Oui. Le s\u00e9curitaire, l\u2019\u00e9conomie et le politique \u2013 comment cette transition va se faire \u2013, puis cette question de la justice. Vous l\u2019avez un peu mentionn\u00e9, avant le 8 d\u00e9cembre et la chute du r\u00e9gime, la logique d\u2019intervention de ces dix derni\u00e8res ann\u00e9es \u2013 que ce soit au niveau de la soci\u00e9t\u00e9 civile syrienne en exil ou des instances internationales \u2013 \u00e9tait d\u2019effectuer un travail de longue haleine sur des questions de comp\u00e9tence universelle<\/a>, de documentation, avec le m\u00e9canisme onusien<\/a>, etc. Le centre de gravit\u00e9 des efforts de justice en Syrie \u00e9tait en dehors de la Syrie. Soudain, il y a une esp\u00e8ce de coup de balancier o\u00f9 le sc\u00e9nario improbable a lieu, alors que les organisations qui s\u2019occupaient de ces questions, et les dossiers judiciaires eux-m\u00eames, \u00e9taient assembl\u00e9s en dehors de la Syrie.<\/p>\n\n\n\n

En Syrie, l\u2019architecture institutionnelle d\u2019une justice n\u2019a pas encore \u00e9t\u00e9 mise en place et l\u2019on voit d\u00e9j\u00e0 qu\u2019elle va buter sur des questions essentielles. Des d\u00e9tenus \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, notamment des pays europ\u00e9ens, ne vont probablement pas \u00eatre renvoy\u00e9s en Syrie, parce que l\u2019on ne sait pas encore si la Syrie va appliquer la peine de mort, ni offrir des garanties de non-torture. Et on entend l\u00e0 que l\u2019ancien ministre de l\u2019Int\u00e9rieur vient d\u2019\u00eatre arr\u00eat\u00e9 il y a quelques jours\u2026 <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est un d\u00e9marrage lent, mais le sujet n\u2019est pas absent parce que les familles de disparus notamment et les familles des anciens d\u00e9tenus comptent bien porter la flamme en Syrie. Elles ont r\u00e9ussi \u00e0 rencontrer il y a quelques jours Ahmed al-Charaa [chef de la coalition rebelle et pr\u00e9sident par int\u00e9rim de Syrie].<\/p>\n\n\n\n

\"Justice
Des Syriens fouillent des documents, le 11 d\u00e9cembre 2024 dans la prison de Saidnaya, \u00e0 Damas, \u00e0 la recherche d'informations sur des personnes disparues pendant la dictature d\u2019Assad. Photo : \u00a9 Sameer al-Doumy \/ AFP<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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On ne peut pas imaginer une paix civile sans justice aujourd\u2019hui en Syrie. Et \u00e7a, c\u2019est clair pour tout le monde. Ahmed al-Charaa sait tr\u00e8s bien que sans justice il ne peut pas y avoir de stabilit\u00e9.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Une question se pose en Syrie, peut-\u00eatre plus encore qu\u2019ailleurs : apr\u00e8s tous les crimes document\u00e9s sous le r\u00e9gime el-Assad, peut-on gouverner sans traiter le pass\u00e9 ? Al-Charaa lui-m\u00eame, deux jours apr\u00e8s sa prise de pouvoir<\/a>, a d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019il allait poursuivre les criminels. Existe-t-il vraiment une telle conscience, ou est-ce parce que l\u2019on ne peut pas faire de politique sans faire ce type de d\u00e9claration ?<\/h2>\n\n\n\n

Non, je pense qu\u2019il y a une conscience profonde qu\u2019il va falloir une justice pour que la Syrie puisse tourner la page. Elle vient aussi d\u2019un pragmatisme : on voit d\u00e9j\u00e0, dans certaines r\u00e9gions de la Syrie, des attaques de revanche. On ne peut pas imaginer une paix civile sans justice aujourd\u2019hui en Syrie. Et \u00e7a, c\u2019est clair pour tout le monde. Ahmed al-Charaa sait tr\u00e8s bien que sans justice il ne peut pas y avoir de stabilit\u00e9. Pour la soci\u00e9t\u00e9 syrienne, qui a \u00e9norm\u00e9ment souffert, non seulement ces quatorze derni\u00e8res ann\u00e9es mais pendant les cinquante ans du parti Baas, et notamment depuis les ann\u00e9es 80, s\u2019il n\u2019y a pas de justice, on ouvre le champ \u00e0 des vengeances. Il y a donc une urgence.<\/p>\n\n\n\n

La question qui flotte dans l\u2019air et qui n\u2019a pas encore re\u00e7u de r\u00e9ponse, c\u2019est o\u00f9 est-ce que l\u2019on va mettre le curseur\u00a0? On a vu al-Charaa dire que l\u2019on ne va pas faire comme en Irak, o\u00f9 toute personne qui \u00e9tait dans le parti Baas \u00e9tait d\u00e9clar\u00e9e coupable, que tous les combattants ne sont pas coupables de crimes de guerre et qu\u2019il va falloir trouver un \u00e9quilibre. Il y a un d\u00e9bat qui commence aujourd\u2019hui sur qui juger en premier lieu, et par qui\u00a0? C\u2019est une question pour la soci\u00e9t\u00e9 civile syrienne et aussi pour les internationaux\u00a0: est-ce que \u00e7a va \u00eatre une justice purement nationale ou une justice nationale avec une justice internationale pour des gens comme Bachar el-Assad<\/a> si la Russie accepte de le livrer un jour\u00a0? Des m\u00e9canismes hybrides du type de ce que l\u2019on a vu au Cambodge, en Sierra Leone et dans d\u2019autres pays\u00a0?<\/p>\n\n\n\n

Ces conversations commencent lentement parce qu\u2019il y a toujours les sanctions et que les bailleurs de ce type d\u2019initiatives ne transf\u00e8rent toujours pas d\u2019argent en Syrie aujourd\u2019hui. Mais les d\u00e9bats sont pr\u00e9sents. Par exemple, sur un m\u00e9canisme pour identifier les disparus<\/a>, sur le r\u00f4le du m\u00e9canisme international cr\u00e9\u00e9 par les Nations unies pour la Syrie, sur les informations collect\u00e9es par des organisations comme Cija<\/a> [Commission for International Justice and Accountability, une ONG], et d\u2019autres. Elles ont toutes leurs bases de donn\u00e9es. Comment unifier tout cela ? Est-ce que ce sera un processus command\u00e9 par Damas ? Est-ce que cela restera hybride ? Tout le monde avance \u00e0 petits pas, il y a beaucoup de conversations, mais les grandes d\u00e9cisions n\u2019ont pas encore \u00e9t\u00e9 prises.<\/p>\n\n\n\n

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Jusqu\u2019\u00e0 maintenant, il n\u2019y a pas encore suffisamment de clart\u00e9 sur qui va prendre la d\u00e9cision. Et qui va financer.  <\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

A votre connaissance, il y a des rencontres concr\u00e8tes entre des gens de l\u2019ONG Cija, du M\u00e9canisme de l\u2019Onu, et le pouvoir ?<\/h2>\n\n\n\n

Je ne sais pas pour Cija, mais pour les Nations unies il y a eu des visites en Syrie. Il y a aussi eu des discussions entre les organisations de la soci\u00e9t\u00e9 civile syrienne, qui ont \u00e9tabli, sur la question des disparus, une position unifi\u00e9e. Mais je dirais que jusqu\u2019\u00e0 maintenant, il n\u2019y a pas encore suffisamment de clart\u00e9 sur qui va prendre la d\u00e9cision. Et qui va financer.  <\/p>\n\n\n\n

Il y a, d\u2019une part, cet \u00e9cosyst\u00e8me d\u2019organisations syriennes qui se sont \u00e9norm\u00e9ment d\u00e9velopp\u00e9es hors du pays ces quatorze derni\u00e8res ann\u00e9es, qui sont devenues tr\u00e8s sophistiqu\u00e9es sur les questions d\u2019archivage, de documentation, qui ont travaill\u00e9 entre elles d\u2019une mani\u00e8re tr\u00e8s proche. Et puis il y a des gens qui sont rest\u00e9s en Syrie. Il y a donc aussi cette dimension int\u00e9rieur\/ext\u00e9rieur, ces questions de l\u00e9gitimit\u00e9, d\u2019inclusion, avec des voix internes qui n\u2019ont peut-\u00eatre pas eu acc\u00e8s aux m\u00eames r\u00e9seaux internationaux. Les liens sont en train de se renouer, des conversations se tissent.<\/p>\n\n\n\n

Le nouveau pouvoir a-t-il \u00e9mis ce souhait de \u00ab nationaliser \u00bb les d\u00e9marches de justice ? A-t-on des indices, des \u00e9l\u00e9ments sur son intention actuelle ?<\/h2>\n\n\n\n

On n\u2019en a pas encore, honn\u00eatement. Le pouvoir en place est jusqu\u2019\u00e0 maintenant dans le r\u00e9actif. La chute du r\u00e9gime s\u2019est pass\u00e9e bien plus rapidement que quiconque ne pouvait l\u2019imaginer. Ahmed Al-Charaa se retrouve \u00e0 diriger un pays bris\u00e9, avec \u00e9norm\u00e9ment de d\u00e9fis s\u00e9curitaires. Pour calmer le jeu, il a toujours \u00e9t\u00e9 clair qu\u2019il y aurait une justice, surtout pour ceux qui ont perp\u00e9tr\u00e9 les crimes les plus importants. Et il y a un d\u00e9sir de r\u00e9sorber la violence et d\u2019emp\u00eacher la panique chez les pro-Assad, pour assurer une transition. Si vous rendez vos armes, vous n\u2019allez pas \u00eatre ex\u00e9cut\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

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Ces derni\u00e8res semaines, on a vu des arrestations de quelques hauts plac\u00e9s, mais la plupart se sont \u00e9vanouis dans la nature avec la chute du r\u00e9gime. Beaucoup ont quitt\u00e9 le pays.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Que sont devenus ces agents du r\u00e9gime qui se sont rendus ?  <\/h2>\n\n\n\n

Ces gens \u00e9taient surtout \u00e0 des niveaux pas tr\u00e8s importants. Ils s\u2019enregistrent, disent \u2018j\u2019\u00e9tais dans telle unit\u00e9, voici mon arme\u2019, et jusqu\u2019\u00e0 maintenant on les laisse tranquilles. Ils ne sont pas en prison. Ces derni\u00e8res semaines, on a vu des arrestations de quelques hauts plac\u00e9s, mais la plupart se sont \u00e9vanouis dans la nature avec la chute du r\u00e9gime. Beaucoup ont quitt\u00e9 le pays, peut-\u00eatre vers le Liban, et du Liban ils ont voyag\u00e9. Certains se sont r\u00e9fugi\u00e9s dans des petits villages. On est en train de voir quelques arrestations de personnes disons plus importantes, mais qui donne ces informations qui m\u00e8nent \u00e0 ces arrestations, je ne pourrais pas vous dire. Le ministre de la Justice actuel et son \u00e9quipe n\u2019ont ni la carrure ni l\u2019expertise pour diriger cette r\u00e9flexion en Syrie.<\/p>\n\n\n\n

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Les Syriens ont m\u00e9rit\u00e9 d\u2019\u00e9crire une page de justice. Cette justice leur appartient, m\u00eame s\u2019il faudra un soutien, un apport en expertise et une implication internationale.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Avez-vous un avis sur la meilleure forme de justice possible, au regard de ce qui s\u2019est pass\u00e9 en Irak ou ailleurs dans le monde arabe ?<\/h2>\n\n\n\n

Pour moi, nous ne sommes pas \u00e0 un stade o\u00f9 l\u2019on peut \u00eatre tr\u00e8s prescriptif. On ne sait pas \u00e0 quoi va ressembler la Syrie dans trois ou six mois. La transition politique, on la voit devant nos yeux en train d\u2019\u00eatre model\u00e9e, discut\u00e9e, d\u00e9battue.<\/p>\n\n\n\n

Je pense qu\u2019il faut que ce soit un processus dirig\u00e9 par les Syriens, mais peut-\u00eatre pas exclusivement, car le syst\u00e8me judiciaire syrien est tellement d\u00e9mantel\u00e9 qu\u2019il ne pourra pas g\u00e9rer ni convaincre la communaut\u00e9 internationale de collaborer avec lui. Et sans cette collaboration, il n\u2019aura pas acc\u00e8s \u00e0 toutes les donn\u00e9es. Mais les Syriens ont m\u00e9rit\u00e9 d\u2019\u00e9crire une page de justice. Cette justice leur appartient, m\u00eame s\u2019il faudra un soutien, un apport en expertise et une implication internationale.<\/p>\n\n\n\n

La soci\u00e9t\u00e9 civile syrienne a d\u00e9velopp\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment de capacit\u00e9s \u00e0 penser ces questions. Mais l\u2019architecture de la r\u00e9ponse judiciaire et de la r\u00e9ponse de justice transitionnelle, il est trop t\u00f4t pour le dire.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui est clair pour moi, si on peut parler de quelques grands principes, c\u2019est que l\u2019on ne peut pas tourner la page sans un processus ambitieux et d\u2019envergure. Et id\u00e9alement, ce processus doit inclure tous les piliers de ce que l\u2019on appelle en g\u00e9n\u00e9ral la justice transitionnelle. Il y a un \u00e9norme travail, et cela va \u00eatre tr\u00e8s proche de ce qui a \u00e9t\u00e9 fait en Colombie<\/a>, \u00e0 mon avis. Il y a plus de 100.000 disparus en Syrie sur la p\u00e9riode des quatorze derni\u00e8res ann\u00e9es, mais il y a aussi les disparus de Hama, dans les ann\u00e9es 80, et d\u2019autres conflits. Il va y avoir besoin d\u2019un m\u00e9canisme de v\u00e9rit\u00e9, d\u2019\u00e9crire l\u2019histoire et de faire en sorte que les Syriens puissent tourner la page en ayant connaissance de ce qui s\u2019est pass\u00e9. C\u2019\u00e9tait un r\u00e9gime qui niait les attaques chimiques, qui niait les disparitions.<\/p>\n\n\n\n

Combien de gens seront jug\u00e9s, comment ? On parlera des mod\u00e8les possibles, mais pour moi un des piliers essentiels est de s\u2019assurer qu\u2019il n\u2019y aura plus de torture dans la Syrie de demain, qu\u2019il n\u2019y aura plus de disparition forc\u00e9e, qu\u2019il n\u2019y aura plus de d\u00e9tention arbitraire. C\u2019est un travail institutionnel \u00e9norme qui doit \u00eatre fait au niveau de la Constitution, des lois, de la reconstruction des forces de s\u00e9curit\u00e9. Et finalement, il faut se rappeler de tout cela, donc cr\u00e9er des comm\u00e9morations, un mus\u00e9e, peut-\u00eatre un mus\u00e9e des disparus, un mus\u00e9e de la torture, etc. \u00c7a prendra le temps que \u00e7a prendra, il faut des id\u00e9es, mais qui peut en d\u00e9cider aujourd\u2019hui ?<\/p>\n\n\n\n

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On avait d\u00e9crit la Syrie comme le royaume du silence. Aujourd\u2019hui, c\u2019est une soci\u00e9t\u00e9 qui se red\u00e9couvre et il faut qu\u2019il y ait un espace de d\u00e9bat, de discussion, qui permette de voir aussi comment les gens comprennent la justice.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Percevez-vous quelle est la demande de la soci\u00e9t\u00e9 syrienne ?<\/h2>\n\n\n\n

Il ne faut pas minimiser l\u2019importance du d\u00e9bat soci\u00e9tal dans la soci\u00e9t\u00e9 syrienne. A un moment donn\u00e9, on avait d\u00e9crit la Syrie comme le royaume du silence. Aujourd\u2019hui, c\u2019est une soci\u00e9t\u00e9 qui se red\u00e9couvre apr\u00e8s tant d\u2019ann\u00e9es et il faut qu\u2019il y ait un espace de d\u00e9bat, de discussion, qui permette de voir aussi comment les gens comprennent la justice. Comment les gens qui sont rest\u00e9s en Syrie et ceux qui sont all\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9tranger ont des priorit\u00e9s un peu diff\u00e9rentes. Il va falloir d\u00e9broussailler tout cela avec les meilleures volont\u00e9s du monde, avec tout le soutien international possible et \u00e9couter ce que les Syriens veulent. Le plus grand danger, c\u2019est de voir venir maintenant cette esp\u00e8ce d\u2019expertise internationale qui va leur dire \u2018vous devez faire un, deux, trois, quatre et c\u2019est comme \u00e7a que vous allez tout r\u00e9soudre\u2019. Ce serait un d\u00e9sastre.<\/p>\n\n\n\n

Y a-t-il un pr\u00e9c\u00e9dent historique en Syrie ?<\/h2>\n\n\n\n

Non\u2026 C\u2019\u00e9tait un pays o\u00f9 toute demande de justice \u00e9tait criminalis\u00e9e et o\u00f9 l\u2019on disparaissait pour moins que \u00e7a. Il y a quelques jours, on vient de comm\u00e9morer le massacre de Hama, qui a eu lieu en 1982. Mais jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui, personne n\u2019a pu documenter combien de personnes avaient \u00e9t\u00e9 tu\u00e9es, et les estimations varient entre 10.000 et 40.000 morts.<\/p>\n\n\n\n

Du fait que le conflit syrien ait pris tellement de temps, beaucoup de Syriens et de Syriennes ont pens\u00e9 aux questions de justice transitionnelle, ont pu \u0153uvrer sur ce sujet une fois en exil. Je pense que c\u2019est une richesse et un point fort. Cela fait des ann\u00e9es qu\u2019ils travaillent, qu\u2019ils coexistent, qu\u2019ils se frottent avec les organisations internationales, le syst\u00e8me judiciaire europ\u00e9en, etc. Beaucoup d\u2019entre eux ont eu le temps d\u2019int\u00e9grer des organisations internationales, de faire leur doctorat, etc. Il y a, je pense, aujourd\u2019hui dans la soci\u00e9t\u00e9 civile syrienne, une expertise et une connaissance de la question.<\/p>\n\n\n\n

\"Justice
Un groupe de Syriens manifestent, le 1er janvier 2025 \u00e0 Damas, pour demander la v\u00e9rit\u00e9 sur la disparition de quatre c\u00e9l\u00e8bres militants, Samira Khalil, Razan Zeitouneh, Wael Hamada and Nazem al-Hammadi, aussi connus comme les \u00ab Quatre de Douma \u00bb. Photo : \u00a9 Bakr Alkasem \/ AFP<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Ces personnes et ces organisations rentrent-elles aujourd\u2019hui en Syrie ?<\/h2>\n\n\n\n

Il y a des retours mais pas n\u00e9cessairement des retours permanents. Comme quelqu\u2019un qui va t\u00e2ter le terrain. Parce que ce n\u2019est pas clair aujourd\u2019hui en Syrie : une organisation qui veut se constituer, elle le fait sous quelle loi ? Si une organisation ferme ses bureaux \u00e0 Berlin ou \u00e0 Paris pour d\u00e9m\u00e9nager en Syrie, elle fait face \u00e0 un syst\u00e8me bancaire qui est toujours sous sanction. Ces gens-l\u00e0 se sont rendus en visite, oui, ont organis\u00e9 des \u00e9v\u00e9nements, des d\u00e9bats en Syrie. L\u2019\u00e9change commence \u00e0 se faire.<\/p>\n\n\n\n

La r\u00e9gion est en feu, est-ce que la reconstruction de l\u2019\u00c9tat vous para\u00eet possible en Syrie, dans cet environnement g\u00e9opolitique ?<\/h2>\n\n\n\n

Je pense que la r\u00e9ponse est oui. Le contexte est tr\u00e8s compliqu\u00e9 mais, pour une fois, en d\u00e9cembre 2024, les astres se sont align\u00e9s pour les Syriens contre Bachar el-Assad. Plusieurs \u00e9v\u00e9nements r\u00e9gionaux ont cr\u00e9\u00e9 cet espace pour que les Syriens puissent enfin commencer une transition. Il y a eu l\u2019affaiblissement du Hezbollah, de l\u2019Iran, de la Russie aussi, tr\u00e8s occup\u00e9e par l\u2019Ukraine. Et il y a une forme de nouvelle maturit\u00e9 r\u00e9gionale, o\u00f9 l\u2019on voit l\u2019Arabie Saoudite et la Turquie collaborer autour de la Syrie, alors qu\u2019en 2013, dans les autres pays qui ont v\u00e9cu des printemps arabes et des r\u00e9volutions, ils soutenaient des parties diff\u00e9rentes et souvent cela menait \u00e0 des conflits. Ces deux pays sont un peu fatigu\u00e9s et reconnaissent qu\u2019il y a un besoin de stabilit\u00e9. Il y a donc un contexte r\u00e9gional qui donne une chance aux Syriens de recommencer \u00e0 constituer un \u00c9tat.<\/p>\n\n\n\n

\n

Il y a une volont\u00e9 saoudienne et turque d\u2019\u00eatre un peu les deux parrains de ce nouveau r\u00e9gime en Syrie. Avoir ces doubles parrains peut augmenter les chances de r\u00e9ussite pour la Syrie. Je parle de chances, parce qu\u2019il y a la question kurde qui doit \u00eatre r\u00e9solue.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Y compris du c\u00f4t\u00e9 d\u2019Isra\u00ebl ?<\/h2>\n\n\n\n

Non, le seul fauteur de troubles aujourd\u2019hui est Isra\u00ebl. Mais est-ce que l\u2019Isra\u00ebl va se limiter \u00e0 l\u2019incursion [men\u00e9e en d\u00e9cembre en Syrie] et s\u2019arr\u00eater l\u00e0 ? Je pense que c\u2019est possible. Ce dont on a eu peur, c\u2019est qu\u2019Isra\u00ebl d\u00e9cide d\u2019armer et de soutenir certaines factions syriennes pour d\u00e9stabiliser le r\u00e9gime. Mais il y a une volont\u00e9 saoudienne et turque d\u2019\u00eatre un peu les deux parrains de ce nouveau r\u00e9gime en Syrie. Avoir ces doubles parrains peut augmenter les chances de r\u00e9ussite pour la Syrie. Je parle de chances, parce qu\u2019il y a la question kurde qui doit \u00eatre r\u00e9solue.<\/p>\n\n\n\n

Ces deux sponsors ne sont pas non plus les plus grandes d\u00e9mocraties\u2026 <\/h2>\n\n\n\n

Je suis d\u2019accord. Sauf que, je pense, aucun des deux, sur des questions de justice transitionnelle ne s\u2019y opposeront. Il y a un ressenti profond chez les Syriens, mais aussi dans la r\u00e9gion, dans le monde arabe et globalement, que cette bureaucratie de la mort, de la torture, que le r\u00e9gime de Bachar el-Assad a repr\u00e9sent\u00e9, doit \u00eatre jug\u00e9. Et \u00e0 part en Russie, personne ne va vraiment se battre pour d\u00e9fendre aujourd\u2019hui ce qui reste du r\u00e9gime. Il y a donc une opportunit\u00e9. Il y a un champ des possibles, on peut imaginer aujourd\u2019hui une autre Syrie mais pour arriver \u00e0 r\u00e9aliser cette vision, il y a un \u00e9norme d\u00e9minage \u00e0 op\u00e9rer sur les questions s\u00e9curitaires, \u00e9conomiques, politiques, de justice. Chacun des dossiers porte en lui le danger de faire exploser et d\u00e9stabiliser la situation.<\/p>\n\n\n\n

En fait le plus grand danger aujourd\u2019hui, c\u2019est de s\u2019attendre \u00e0 des solutions miracles. L\u2019important est que la soci\u00e9t\u00e9 avance dans ce sens-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Aux portes de la Syrie, il y a le conflit Isra\u00e9lo-palestinien et les d\u00e9clarations r\u00e9centes de Trump \u00e0 propos de Gaza. Cela ne va gu\u00e8re dans le sens du respect des droits et du droit international. Comment al-Chaara peut-il se sentir sous pression pour faire de la justice transitionnelle ?<\/h2>\n\n\n\n

Je suis tout \u00e0 fait d\u2019accord, mais je pense que la demande de justice viendra de la soci\u00e9t\u00e9 syrienne. Cette demande est claire. On a vu par exemple des activistes organiser un moment de comm\u00e9moration devant les bureaux o\u00f9 ceux que l\u2019on appelle les quatre de Douma<\/a>, des gens tr\u00e8s connus, ont \u00e9t\u00e9 kidnapp\u00e9s. Ils ont appos\u00e9 une plaque sur l\u2019immeuble. La soci\u00e9t\u00e9 syrienne est assoiff\u00e9e de justice. C\u2019est un choix existentiel. La boussole essentielle sur ces questions-l\u00e0 va venir de la soci\u00e9t\u00e9 syrienne. Elle va venir du bas. Il va falloir de la patience, on sait que ce sont des processus qui prennent beaucoup de temps, qui ne sont jamais lin\u00e9aires et qui d\u00e9pendent de moments politiques. L\u2019important, c\u2019est que cette id\u00e9e que l\u2019on ne veut plus jamais revivre cela, devienne intimement li\u00e9 \u00e0 l\u2019identit\u00e9 syrienne. La communaut\u00e9 internationale a compl\u00e8tement loup\u00e9 cela en Irak et on a vu les r\u00e9sultats. Elle a loup\u00e9 cela en Libye aussi. Est-ce que les Syriens, qui ont tant souffert, vont r\u00e9ussir ? C\u2019est le vrai enjeu. Juger les gens du r\u00e9gime, cela va peut-\u00eatre se faire. Mais juger les gens du r\u00e9gime ET s\u2019assurer qu\u2019on ne torture plus, qu\u2019on ne fait plus dispara\u00eetre les gens\u2026<\/p>\n\n\n\n

\n

Tous les Syriens ont des histoires de proches, d\u2019amis qui ont disparu, qui ont \u00e9t\u00e9 tortur\u00e9s. Comment transformer ceci en un nouveau pacte social ?<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Est-ce que vous diriez que la guerre, la r\u00e9pression depuis la r\u00e9volution en 2011 a structur\u00e9 la soci\u00e9t\u00e9 syrienne \u00e0 son corps d\u00e9fendant ?<\/h2>\n\n\n\n

Il y a de cela dans l\u2019exp\u00e9rience syrienne. Qu\u2019est-ce qu\u2019il restera en fin de compte ? Pour moi, ce sont les photos de C\u00e9sar<\/a>, ce sont ces centres de d\u00e9tention, cette prison de Saidnaya<\/a> o\u00f9 les gens sont encore en train de gratter la terre parce qu\u2019ils pensent qu\u2019il y a encore un \u00e9tage sous-terrain. Pour moi, c\u2019est peut-\u00eatre dans cette image-l\u00e0 que la Syrie de demain doit \u00eatre construite. C\u2019est quelque chose qui est profond, que tous les Syriens ont v\u00e9cu. Tous les Syriens ont des histoires de proches, d\u2019amis qui ont disparu, qui ont \u00e9t\u00e9 tortur\u00e9s. Comment transformer ceci en un nouveau pacte social ? Pour moi, ce serait la plus grande victoire de la r\u00e9volution syrienne s\u2019ils y arrivent. Tout le reste est technique. Quel syst\u00e8me p\u00e9nal ? Quel m\u00e9canisme de justice transitionnelle ? Quelle comm\u00e9moration, dans quel espace public ? Tout cela est tr\u00e8s important, mais avec ce but final de construire une soci\u00e9t\u00e9 qui n\u2019acceptera plus jamais cela. Ce serait une r\u00e9volution au niveau de la Syrie et au niveau de la r\u00e9gion et ce serait la plus belle des revanches contre Bachar el-Assad.<\/p>\n\n\n\n

Et quel chemin ce serait, pour al-Charaa, de passer d\u2019Al-Qa\u00efda \u00e0 la justice transitionnelle\u2026<\/h2>\n\n\n\n

Oui, ce serait un sacr\u00e9 chemin. Est-ce qu\u2019il va trouver lui-m\u00eame son chemin de Damas ? Je ne sais pas, mais je miserais plus sur un processus soci\u00e9tal que sur une ou deux personnes. Aujourd\u2019hui, al-Charaa va peut-\u00eatre soutenir un processus de justice transitionnelle parce que cela va l\u2019aider \u00e0 gagner en l\u00e9gitimit\u00e9 interne et internationale, \u00e0 \u00e9liminer et peut-\u00eatre juger certains anciens repr\u00e9sentants du r\u00e9gime. Et peut-\u00eatre que dans quelques mois, il va faire une nouvelle alliance avec certains groupes arm\u00e9s, ou que cela ne lui conviendra plus.<\/p>\n\n\n\n

Si l\u2019on regarde l\u2019histoire, on voit souvent que la vraie demande soci\u00e9tale met quelques ann\u00e9es \u00e0 se manifester. Parce qu\u2019il y a une g\u00e9n\u00e9ration qui sort de la guerre et qui est fatigu\u00e9e, c\u2019est parfois la g\u00e9n\u00e9ration de leurs enfants qui y reviennent. On l\u2019a v\u00e9cu avec l\u2019Allemagne nazie ; on l\u2019a v\u00e9cu en Espagne, o\u00f9 l\u2019on voit les petits-enfants en train de rouvrir les dossiers de Franco ; on l\u2019a v\u00e9cu au Chili, o\u00f9 ce sont les enfants des tortur\u00e9s et des disparus qui ont pouss\u00e9 le message de Nunca Mas. J\u2019esp\u00e8re que la Syrie n\u2019attendra pas, mais ayant v\u00e9cu des exp\u00e9riences dans d\u2019autres pays arabes, je miserais sur un processus qui prendra du temps. Le temps que la justice transitionnelle devienne la base d\u2019un vrai contrat social, o\u00f9 la soci\u00e9t\u00e9 se sente intimement responsable de prot\u00e9ger cela. Tout le reste demeure fragile.<\/p>\n\n\n

\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t
Recommand\u00e9 par la r\u00e9daction<\/div>\r\n\t\t\t
\"En<\/div><\/a>\r\n\t\t\t\r\n\t\t\tSyrie : comment mener la recherche des disparus\r\n\t\t<\/a>\r\n\t\t\r\n\t\t\t\t<\/div>\n\n\n
\r\n\t

\"NadimNADIM HOURY<\/strong><\/p>\n

Nadim Houry, avocat international et expert en politiques publiques, est directeur ex\u00e9cutif de l'Arab Reform Initiative (ARI), un groupe de r\u00e9flexion r\u00e9gional de premier plan ayant des bureaux \u00e0 Paris, Beyrouth et Tunis, qui \u0153uvre pour une gouvernance d\u00e9mocratique et responsable ainsi que pour la justice sociale et environnementale. Avant de rejoindre l'ARI, Houry a travaill\u00e9 pour Human Rights Watch et les Nations unies.<\/p>\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Deux mois apr\u00e8s le renversement du pr\u00e9sident syrien Bachar el-Assad, Nadim Houry, directeur d\u2019Arab Reform Initiative, explore le champ des possibles en mati\u00e8re de justice transitionnelle dans une Syrie o\u00f9, selon lui, \u00ab on ne peut aujourd\u2019hui imaginer une paix civile sans justice \u00bb. 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