MO BLEEKER : Tout d'abord, cela existe, et cela refl\u00e8te un engagement pris par les \u00c9tats, marquant, je pense, un changement normatif tr\u00e8s important : affirmer que la souverainet\u00e9 implique la responsabilit\u00e9 de l'\u00c9tat de prot\u00e9ger sa population et de pr\u00e9venir les atrocit\u00e9s. Ces crimes comprennent le g\u00e9nocide, les crimes de guerre, le nettoyage ethnique et les crimes contre l'humanit\u00e9. Le principe de la responsabilit\u00e9 de prot\u00e9ger indique une ligne rouge \u00e0 ne pas franchir, o\u00f9 ces crimes ne doivent plus se produire, et il incombe aux \u00c9tats de les pr\u00e9venir, de les arr\u00eater s'ils se produisent et de prot\u00e9ger les populations qui pourraient \u00eatre touch\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n
Chaque \u00c9tat membre a la responsabilit\u00e9 premi\u00e8re de prot\u00e9ger sa propre population, et la communaut\u00e9 internationale a le devoir d'aider et de promouvoir cette protection. Lorsque les \u00c9tats ne veulent ou ne peuvent pas prot\u00e9ger leurs populations, le Conseil de s\u00e9curit\u00e9 des Nations unies a la responsabilit\u00e9 d'intervenir et d'assurer cette protection. Mais nous constatons un manque de mise en application et un manque de volont\u00e9 politique dans cet engagement et dans de nombreux autres engagements pris par la communaut\u00e9 internationale en mati\u00e8re de droits de l'homme, de droit international humanitaire, de changement climatique, etc.<\/p>\n\n\n\n
Regardez les territoires palestiniens<\/a> occup\u00e9s, y compris Gaza, regardez l'Ukraine<\/a>, le Soudan<\/a>, le Soudan du Sud<\/a>, le Myanmar<\/a> et d'autres r\u00e9gions o\u00f9 des atrocit\u00e9s sont commises ou pr\u00e9sum\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n Et puis il y a eu la r\u00e9solution 1973 des Nations unies, en 2011, qui a autoris\u00e9 une intervention internationale en Libye<\/a> dans le cadre de la R2P. Or, cette intervention a conduit \u00e0 un changement de r\u00e9gime qui n'\u00e9tait absolument pas pr\u00e9vu ni autoris\u00e9 par la r\u00e9solution. Cela a d\u2019embl\u00e9e forg\u00e9 un \u00e9norme d\u00e9ficit de cr\u00e9dibilit\u00e9 et de l\u00e9gitimit\u00e9 pour la responsabilit\u00e9 de prot\u00e9ger, et a donn\u00e9 l'occasion \u00e0 certains \u00c9tats membres de pr\u00e9tendre qu'il s'agissait d'un programme interventionniste du Nord. Pourtant, cette affirmation repose sur une pr\u00e9misse erron\u00e9e. Loin de porter atteinte \u00e0 la souverainet\u00e9, la R2P affirme la n\u00e9cessit\u00e9 d'une souverainet\u00e9 responsable, c'est-\u00e0-dire une souverainet\u00e9 qui est responsable de la protection de son propre peuple.<\/p>\n\n\n\n J'ai toujours dit que le grand probl\u00e8me dans la mise en application de la pr\u00e9vention du g\u00e9nocide ou de la responsabilit\u00e9 de prot\u00e9ger est le manque de compr\u00e9hension de ce que signifie r\u00e9ellement la pr\u00e9vention. Le probl\u00e8me est qu'il existe une culture qui consiste \u00e0 ne r\u00e9agir que lorsque l\u2019incendie a d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9. Or, c'est pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 ce moment-l\u00e0 que la polarisation est \u00e0 son comble, que les parties sont pleinement engag\u00e9es dans la guerre et la violence. Lorsque la maison est en feu, il est illusoire de penser que la communaut\u00e9 internationale peut facilement prendre la d\u00e9cision d'arr\u00eater cela dans le respect et \u00e0 l\u2019amiable. Ce n'est pas r\u00e9aliste. C'est faisable, mais cela n\u00e9cessite de grandes qualit\u00e9s de m\u00e9diation, une capacit\u00e9 \u00e0 convaincre, diff\u00e9rents types de leviers et, surtout, une volont\u00e9 politique. Si nous avions eu tr\u00e8s en amont une culture et une politique de pr\u00e9vention permanente, cela changerait tout.<\/p>\n\n\n\n De nombreux intellectuels et universitaires \u00e0 travers le monde affirment que la situation actuelle au Moyen-Orient est un cas typique de responsabilit\u00e9 de prot\u00e9ger. Je suis d'accord, mais je le regrette \u00e9galement. C'est un cas typique de R2P, mais depuis longtemps d\u00e9j\u00e0. La maison est d\u00e9j\u00e0 en feu et tant de personnes ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 tu\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n Ce qui est vraiment regrettable, c'est que tous les signes avant-coureurs, les propositions visant \u00e0 exercer toutes les pressions possibles pour que les parties mettent fin au conflit, n'ont pas \u00e9t\u00e9 suivis d'effets \u2013 et je ne parle pas seulement de Gaza et du Moyen-Orient, mais aussi d'autres situations. Depuis la cr\u00e9ation de ce bureau conjoint<\/a> [sur la pr\u00e9vention du g\u00e9nocide et la responsabilit\u00e9 de prot\u00e9ger], beaucoup de travail a \u00e9t\u00e9 accompli en mati\u00e8re de sensibilisation et d'int\u00e9gration au sein de l'Onu et des \u00c9tats membres, et nous comprenons d\u00e9sormais mieux comment les atrocit\u00e9s commencent et \u00e9voluent. Le probl\u00e8me est que, tr\u00e8s souvent, lorsque nous lan\u00e7ons tr\u00e8s t\u00f4t l'alerte sur la possibilit\u00e9 de ces atrocit\u00e9s, les gens ne la prennent pas au s\u00e9rieux. Et lorsque des crimes atroces sont d\u00e9j\u00e0 en cours, avec de nombreuses victimes, les \u00c9tats membres commencent \u00e0 agir, mais la polarisation est alors d\u00e9j\u00e0 si grande qu'il devient tr\u00e8s difficile de parvenir \u00e0 un consensus. Il y a quelque chose de beau dans cette id\u00e9e de consensus \u00e0 l'Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale des Nations unies. Ce serait merveilleux s'il y avait \u00e9galement un consensus au Conseil de s\u00e9curit\u00e9 des Nations unies, en particulier lorsqu'il existe des risques pr\u00e9sum\u00e9s d\u2019atrocit\u00e9s ou lorsque celles-ci sont commises. Mais ce n'est pas le cas actuellement.<\/p>\n\n\n\n M\u00eame lorsque c'est tr\u00e8s difficile, il faut continuer. Prenez Gaza, par exemple. Depuis 2023, on a assist\u00e9 \u00e0 une incroyable mobilisation des \u00c9tats membres pour d\u00e9poser des r\u00e9solutions visant \u00e0 mettre fin \u00e0 la violence, en rappelant tous les \u00e9l\u00e9ments contenus dans la responsabilit\u00e9 de prot\u00e9ger. \u00c0 tel point que lorsque le Conseil de s\u00e9curit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 bloqu\u00e9 par un veto, certains \u00c9tats membres ont invoqu\u00e9 avec succ\u00e8s le m\u00e9canisme \u00ab Uniting for Peace \u00bb (Unis pour la paix) pour convoquer des sessions extraordinaires de l'Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale. Ne nous leurrons pas : nous vivons un moment tr\u00e8s critique, o\u00f9 les membres du P5 [les cinq membres permanents du Conseil de s\u00e9curit\u00e9 de l'Onu : \u00c9tats-Unis, Russie, Chine, France, Royaume-Uni] peuvent opposer leur veto \u00e0 des initiatives urgentes visant \u00e0 sauver des vies. Mais cela ne rend pas pour autant inutile tout le travail accompli pour sauver ces vies. Au contraire. Nous devons faire preuve d'encore plus de cr\u00e9ativit\u00e9 pour contourner le veto face aux atrocit\u00e9s. Quels moyens pouvons-nous utiliser pour mettre fin \u00e0 ce qui se passe ? Et je ne parle pas seulement de Gaza, mais aussi d'autres contextes.<\/p>\n\n\n\n Il existe plusieurs moyens. Avec les \u00c9tats membres tr\u00e8s actifs dans le domaine de la responsabilit\u00e9 de prot\u00e9ger, on discute constamment de ce qui n'a pas fonctionn\u00e9 et de ce qui peut \u00eatre fait maintenant. Et cette discussion ne se limite pas aux \u00c9tats membres, elle implique \u00e9galement la soci\u00e9t\u00e9 civile, partout dans le monde. Je ne parle pas seulement des manifestations, qui refl\u00e8tent une belle prise de conscience que de telles atrocit\u00e9s ne devraient pas se produire et que leur occurrence marque un effondrement de notre humanit\u00e9 commune, mais aussi d'initiatives telles que la flottille<\/a>, les mouvements collaboratifs de femmes isra\u00e9liennes et palestiniennes, et les mobilisations d'artistes, de chefs religieux et de nombreux autres acteurs. Au Soudan, au Soudan du Sud et dans le contexte de ces pays, on observe une forte mobilisation de la soci\u00e9t\u00e9 civile. Les gens discutent activement de strat\u00e9gies concr\u00e8tes pour pr\u00e9venir, prot\u00e9ger et mobiliser les \u00c9tats membres afin de mettre fin \u00e0 ces dynamiques.<\/p>\n\n\n\t Je pense que c'est une accumulation de facteurs, dont un est les divisions g\u00e9opolitiques. Nous assistons \u00e9galement \u00e0 une dynamique tr\u00e8s n\u00e9gative<\/a>, qui pousse de plus en plus vers des violations du droit international humanitaire, des atteintes aux droits humains et la commission de crimes atroces en toute impunit\u00e9. Il a fallu des d\u00e9cennies d'efforts, de personnes qui ont march\u00e9 dans le d\u00e9sert, pour d\u00e9velopper l'architecture actuelle. Nous sommes aujourd'hui confront\u00e9s \u00e0 un moment o\u00f9 tout ce que nous avons construit au cours de ces d\u00e9cennies est remis en question. Et chaque fois que des atrocit\u00e9s sont commises et qu'il y a impunit\u00e9, nous perdons du terrain. Cela ne sape pas la R2P ou la D\u00e9claration universelle des droits de l'homme en soi, mais cela sape tout le syst\u00e8me selon lequel les \u00c9tats membres sont cens\u00e9s respecter leurs engagements.<\/p>\n\n\n\n Je pense que nous ne devons pas oublier que ce ne sont pas seulement les cinq membres permanents du Conseil de s\u00e9curit\u00e9 qui sont impliqu\u00e9s dans bon nombre de ces situations, mais aussi d'autres acteurs : les pays voisins, les acteurs r\u00e9gionaux, les entreprises priv\u00e9es. Bien s\u00fbr, certains sont plus actifs que d'autres, mais il est du devoir de chaque \u00c9tat d'assumer ses responsabilit\u00e9s. Ainsi, tous ceux qui soutiennent les acteurs arm\u00e9s au Soudan, par exemple, pourraient \u00eatre appel\u00e9s \u00e0 rendre des comptes et se voir dire : ce que vous faites est ill\u00e9gal.<\/p>\n\n\n\n Je reviens \u00e0 ce que je vous disais \u00e0 propos de la pr\u00e9vention : minuit sonne dans ce si\u00e8cle, n'\u00e9teignez pas les lumi\u00e8res qui sont encore allum\u00e9es. L'une de ces lumi\u00e8res est notre volont\u00e9 et notre capacit\u00e9 \u00e0 prot\u00e9ger, \u00e0 analyser et \u00e0 prendre rapidement des d\u00e9cisions qui correspondent \u00e0 ce que nous avons d\u00e9clar\u00e9 lorsque nous avons cr\u00e9\u00e9 les Nations unies.<\/p>\n\n\n\n Oui, il y a deux poids deux mesures, et c'est un probl\u00e8me majeur. Mais je voudrais clarifier quelque chose : les Nations unies sont une \u00e9norme machine cr\u00e9\u00e9e par les \u00c9tats. Les \u00c9tats prennent des d\u00e9cisions \u00e0 l'Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale sur les politiques, les budgets, etc., et les \u00c9tats sont souvent plus sensibles \u00e0 la souffrance dans une situation qu'une autre \u2013 ou \u00e0 leur int\u00e9r\u00eat national, si vous voulez. Je dirais que le probl\u00e8me est tout \u00e0 fait commun. Mais \u00e0 l'\u00e9chelle actuelle, et compte tenu de la gravit\u00e9 des cons\u00e9quences, c'est insupportable.<\/p>\n\n\n\n Les rapports de deux rapporteurs sp\u00e9ciaux des Nations unies et de la Commission d'enqu\u00eate internationale ind\u00e9pendante sur les territoires palestiniens occup\u00e9s, y compris J\u00e9rusalem-Est, et Isra\u00ebl ont conclu qu'un g\u00e9nocide \u00e9tait en cours, comme le d\u00e9taille le dernier rapport de la Commission<\/a>. En ce qui concerne les crimes de guerre, il existe suffisamment de rapports qui les mentionnent. En ce qui concerne le nettoyage ethnique, nous avons eu des annonces \u00e0 ce sujet, de m\u00eame que pour les crimes contre l'humanit\u00e9. Du point de vue de la responsabilit\u00e9 de prot\u00e9ger, je dirais que tous les facteurs de risque sont d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9sents. M\u00eame si la qualification d'un crime est importante, je m'interroge un peu sur la raison pour laquelle le g\u00e9nocide serait plus important que les crimes de guerre, le nettoyage ethnique et les crimes contre l'humanit\u00e9. Chacun de ces crimes a fondamentalement d\u00e9pass\u00e9 le seuil de l'humanit\u00e9, et ils devraient tous \u00eatre imm\u00e9diatement arr\u00eat\u00e9s, quelle que soit leur intention.<\/p>\n\n\n\n Je comprends la n\u00e9cessit\u00e9 d'appeler les choses par leur nom, mais d\u00e8s lors que les risques de commission d'atrocit\u00e9s sont identifi\u00e9s, il faut agir imm\u00e9diatement, sinon il sera d\u00e9j\u00e0 trop tard. Ce que je tiens \u00e0 souligner, c'est que nous ne devons pas attendre que ces atrocit\u00e9s soient \u00ab \u00e9lev\u00e9es \u00bb au rang de g\u00e9nocide pour les arr\u00eater. C'est d\u00e9j\u00e0 suffisant. Il ne faut pas attendre que ce soit un g\u00e9nocide pour r\u00e9agir.<\/p>\n\n\n\n Les sp\u00e9cialistes qui se trouvent sur place et le Bureau de la coordination des affaires humanitaires des Nations unies parlent chaque jour de violences de genre massives et de d\u00e9placements massifs. La Mission d'enqu\u00eate internationale ind\u00e9pendante sur le Soudan, cr\u00e9\u00e9e par le Conseil des droits de l'homme des Nations unies en 2023, a \u00e9galement document\u00e9 les crimes atroces<\/a> perp\u00e9tr\u00e9s par les deux parties au conflit. Il s'agit de crimes de guerre et de crimes contre l'humanit\u00e9. Il existe une communaut\u00e9 sp\u00e9cialis\u00e9e sur le Soudan qui conclut qu'il y a g\u00e9nocide. Je ne suis pas juriste, je suis anthropologue, mais de mon point de vue, ce type de violence, qui vise certaines communaut\u00e9s, la communaut\u00e9 \u00ab autre \u00bb, doit d\u00e9j\u00e0 \u00eatre stopp\u00e9. Cela fait partie de tous les \u00e9l\u00e9ments que nous devons pr\u00e9venir et arr\u00eater si nous voulons emp\u00eacher le g\u00e9nocide.<\/p>\n\n\n\n Oui. Je suis particuli\u00e8rement pr\u00e9occup\u00e9e par Myanmar. On a une pers\u00e9cution continue des Rohingyas<\/a> et d'autres minorit\u00e9s, et des combats incessants, notamment ceux men\u00e9s par l'arm\u00e9e d\u2019Arakan, qui ont \u00e9galement eu des cons\u00e9quences terribles sur les civils. Il y a aussi d'autres contextes, comme le Y\u00e9men<\/a>. Au Y\u00e9men, les civils sont pris pour cible et il y a une crise humanitaire, avec peu ou pas de justice. C'est un conflit long et prolong\u00e9, et la situation r\u00e9gionale rend les choses beaucoup plus compliqu\u00e9es. Il y a bien s\u00fbr l'Ukraine<\/a>. Et nous assistons \u00e9galement \u00e0 une instabilit\u00e9 persistante et \u00e0 des violences ethniques dans plusieurs r\u00e9gions d'\u00c9thiopie<\/a>. Des d\u00e9veloppements inqui\u00e9tants ont lieu dans la r\u00e9gion des Grands Lacs, en R\u00e9publique d\u00e9mocratique du Congo<\/a>, notamment la pr\u00e9sence d'acteurs non \u00e9tatiques affili\u00e9s au Rwanda. Le Burundi en paie le prix fort. La ceinture du Sahel est devenue un territoire largement domin\u00e9 par la criminalit\u00e9 internationale, non seulement par des groupes islamistes, mais aussi par des r\u00e9seaux criminels impliqu\u00e9s dans le trafic d'armes, la traite d'\u00eatres humains, etc.<\/p>\n\n\n\n Dans d'autres contextes, comme en Colombie<\/a>, o\u00f9 un accord de paix a \u00e9t\u00e9 sign\u00e9 en 2016, de nouvelles formes de violence apparaissent alors que l'accord de paix n'est pas encore pleinement mis en \u0153uvre. La bonne nouvelle, c'est que la Juridiction sp\u00e9ciale pour la paix, qui est un \u00e9l\u00e9ment central de la justice transitionnelle, a rendu son premier jugement<\/a> contre sept anciens membres des Forces arm\u00e9es r\u00e9volutionnaires de Colombie (FARC) pour des enl\u00e8vements commis pendant le conflit arm\u00e9, et un deuxi\u00e8me jugement contre 12 anciens militaires accus\u00e9s de plus de 130 ex\u00e9cutions extrajudiciaires.<\/p>\n\n\n\n Je pense que la beaut\u00e9 de la justice transitionnelle r\u00e9side dans son imm\u00e9diatet\u00e9. Elle peut d\u00e9j\u00e0 \u00eatre active sans attendre les d\u00e9cisions judiciaires officielles. Il faudra des ann\u00e9es avant que les tribunaux puissent prouver la nature des crimes commis \u2013 g\u00e9nocide ou autres atrocit\u00e9s, que ce soit \u00e0 Gaza, au Soudan ou au Myanmar. Mais la justice transitionnelle peut d\u00e9j\u00e0 fonctionner en tenant compte du point de vue des victimes. Car il ne s'agit pas seulement de savoir qui a fait quoi \u00e0 qui, mais aussi des cons\u00e9quences durables sur les victimes et la soci\u00e9t\u00e9 dans son ensemble. Les rescap\u00e9s ne devraient pas avoir \u00e0 attendre 15 ans pour qu'un juge rende un verdict, qui pourrait \u00eatre trop tardif et contest\u00e9, car trop souvent, les proc\u00e8s se transforment en une confrontation formelle entre les auteurs et les victimes. Je pense que la v\u00e9rit\u00e9 telle que la vivent les victimes est aussi importante que les preuves juridiques que l'on peut \u00e9tablir contre un auteur.<\/p>\n\n\n\nDonc, cela ne fonctionne pas ?<\/h2>\n\n\n\n
Craignez-vous que votre position soit insignifiante ou impotente ?<\/h2>\n\n\n\n
Pourquoi pensez-vous que nous n'avons pas vu l'obligation d'intervenir se concr\u00e9tiser \u00e0 Gaza ou au Soudan ?<\/h2>\n\n\n\n
Qui sont les fossoyeurs ?<\/h2>\n\n\n\n
Il y a eu des sanctions occidentales r\u00e9p\u00e9t\u00e9es contre la Russie pour sa guerre en Ukraine mais peu de mesures pour mettre fin \u00e0 ce qui se passe \u00e0 Gaza ou au Soudan. Pensez-vous qu'il y ait un probl\u00e8me de deux poids deux mesures ?<\/h2>\n\n\n\n
Comment qualifieriez-vous la situation actuelle \u00e0 Gaza ?<\/h2>\n\n\n\n
![\"Des](\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Palestine_Gaza-strip-GHF-humanitarian-distribution_@Eyad-Baba-AFP.jpg\")
Qu'en est-il du Soudan ?<\/h2>\n\n\n\n
Y a-t-il d'autres situations qui vous inqui\u00e8tent particuli\u00e8rement ?<\/h2>\n\n\n\n
![\"Habitations](\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Myanmar_destroyed-buildings-air-strike_@STR-AFP.jpg\")
Vous avez travaill\u00e9 dans et sur un certain nombre de situations \u00e0 travers le monde, notamment en tant qu'experte en justice transitionnelle<\/a> pour le gouvernement suisse. Comment voyez-vous la justice transitionnelle dans l'ordre mondial actuel ?<\/h2>\n\n\n\n
![\"Poutine,](\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Wanted_chefs-etat-recherches_fr_@Justice-Info-540x360.jpg\")
<\/div><\/a>\r\n\t\t\t![\"Mo](\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Mo-Bleeker-2_@Julia-Crawford.jpg\")
MO BLEEKER<\/strong><\/p>\n