{"id":152468,"date":"2025-11-20T11:23:26","date_gmt":"2025-11-20T10:23:26","guid":{"rendered":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/?p=152468"},"modified":"2025-11-24T11:13:53","modified_gmt":"2025-11-24T10:13:53","slug":"nuremberg-les-juges-ne-sont-plus-au-centre-car-cest-lecran-qui-sy-trouve","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/152468-nuremberg-les-juges-ne-sont-plus-au-centre-car-cest-lecran-qui-sy-trouve.html","title":{"rendered":"Nuremberg\u00a0: \u00ab\u00a0Les juges ne sont plus au centre, car c\u2019est l\u2019\u00e9cran qui s\u2019y trouve\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"\n<p>Il y a 80 ans, le 20 novembre 1945, s\u2019ouvrait le proc\u00e8s de <a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/tag\/nuremberg\">Nuremberg<\/a>. L\u2019historien et r\u00e9alisateur fran\u00e7ais Christian Delage revient sur un h\u00e9ritage sp\u00e9cifique de ce premier grand tribunal international&nbsp;: la double innovation du filmage du proc\u00e8s et de l\u2019image comme preuve au proc\u00e8s. Et comment les Ukrainiens d\u00e9clarent s\u2019inspirer de sa jurisprudence en la mati\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n<!--more-->\n\n\n<div class=\"content-encadre\">\r\n\t<p style=\"text-align: center\">LES GRANDS ENTRETIENS JUSTICE INFO<\/p>\n<h2 style=\"text-align: center\"><strong>Christian Delage<\/strong><\/h2>\n<p style=\"text-align: center\">Historien et r\u00e9alisateur<\/p>\n<\/div>\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-justice-info-nbsp-qu-est-ce-qui-a-pousse-l-historien-et-cineaste-que-vous-etes-a-vous-interesser-a-l-usage-de-l-image-au-tribunal-de-nuremberg\">JUSTICE INFO&nbsp;: Qu'est-ce qui a pouss\u00e9 l'historien et cin\u00e9aste que vous \u00eates \u00e0 vous int\u00e9resser \u00e0 l\u2019usage de l\u2019image au tribunal de Nuremberg ?<\/h2>\n\n\n\n<p>CHRISTIAN DELAGE&nbsp;: Je savais que des images avaient \u00e9t\u00e9 montr\u00e9es au proc\u00e8s des dignitaires nazis, mais je ne m\u2019\u00e9tais pas engag\u00e9 dans une recherche document\u00e9e sur ce sujet. J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 le faire au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, en me rendant aux archives nationales \u00e0 Washington DC. J\u2019en ai tir\u00e9 un premier article, <a href=\"https:\/\/www.persee.fr\/doc\/xxs_0294-1759_2001_num_72_1_1413\">\u00ab&nbsp;L'image comme preuve : l'exp\u00e9rience du proc\u00e8s de Nuremberg&nbsp;\u00bb<\/a>, ce qui m\u2019a aid\u00e9 \u00e0 obtenir une bourse de recherche Fulbright pour pouvoir s\u00e9journer longuement aux \u00c9tats-Unis. J\u2019ai alors enqu\u00eat\u00e9 sur la mani\u00e8re dont les Alli\u00e9s, pendant l'\u00e9t\u00e9 1945, ont rassembl\u00e9 un ensemble de documents, majoritairement scripturaires, pour fonder l'accusation contre les dignitaires nazis, sur des qualifications p\u00e9nales de crime contre la paix\/<a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/tag\/crime-agression\">crime d'agression<\/a>, crime de guerre, crime contre l'humanit\u00e9 et plan concert\u00e9 pour commettre ces crimes. La masse des archives rassembl\u00e9es en Europe par l\u2019\u00e9quipe du procureur g\u00e9n\u00e9ral, Robert H. Jackson, est d\u2019autant plus impressionnante quand on mesure le temps dont les envoy\u00e9s sp\u00e9ciaux ont dispos\u00e9 pour nourrir les chefs d\u2019accusation en pi\u00e8ces \u00e0 conviction. C\u2019est dans un tel contexte documentaire que Jackson prend deux initiatives inattendues : pr\u00e9senter des images comme preuve \u00e0 l\u2019audience, et filmer les sessions du proc\u00e8s pour le constituer en archive historique.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote alignwide is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>\u00ab Il s\u2019agissait de confronter les nazis \u00e0 leurs propres crimes et de surprendre leurs r\u00e9actions pendant la projection \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-est-ce-la-premiere-fois-que-l-image-entre-dans-le-pretoire-et-en-quoi-cela-a-t-il-affecte-la-procedure-judiciaire\">Est-ce la premi\u00e8re fois que l\u2019image entre dans le pr\u00e9toire et en quoi cela a-t-il affect\u00e9 la proc\u00e9dure judiciaire ?<\/h2>\n\n\n\n<p>Aux \u00c9tats-Unis, il y avait d\u00e9j\u00e0 eu des proc\u00e8s au civil qui avaient recouru \u00e0 la photographie puis \u00e0 l\u2019image anim\u00e9e comme preuve. Les Alli\u00e9s consid\u00e9raient \u00e9galement que l\u2019image pouvait jouer un r\u00f4le dans la confrontation des Allemands aux crimes commis par les nazis, pour ceux et celles qui n\u2019\u00e9taient pas dans le voisinage des camps de concentration. Seront ainsi montr\u00e9es pendant le proc\u00e8s des images d\u2019actualit\u00e9s provenant des nazis eux-m\u00eames, sous la forme d\u2019un montage de plusieurs heures r\u00e9alis\u00e9 par l\u2019\u00e9quipe de John Ford et intitul\u00e9 <em>The Nazi Plan<\/em>, ainsi que quelques images-troph\u00e9es des pers\u00e9cutions contre les juifs, ainsi que les documentaires am\u00e9ricain et sovi\u00e9tique sur la lib\u00e9ration des camps.<\/p>\n\n\n\n<p>Afin de projeter ces images dans le pr\u00e9toire, il a fallu modifier, lors du r\u00e9am\u00e9nagement du tribunal de Nuremberg par l\u2019architecte am\u00e9ricain Dan Kiley, la sc\u00e9nographie coutumi\u00e8re d\u2019un proc\u00e8s. Les juges ne sont plus au centre, car c\u2019est l\u2019\u00e9cran qui s\u2019y trouve, lui donnant ainsi symboliquement un r\u00f4le de tiers. Il s\u2019agissait de confronter les nazis \u00e0 leurs propres crimes et de surprendre leurs r\u00e9actions pendant la projection, par l\u2019Accusation am\u00e9ricaine, du film <em>Les Camps de concentration nazis, <\/em>le 29 novembre 1945, en disposant une rampe de n\u00e9ons au-dessus de leurs bancs pour voir leurs visages.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1200\" height=\"848\" src=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Nuremberg-trial-courtroom_@Bundesarchiv-Koblenz.jpg\" alt=\"Proc\u00e8s de Nuremberg - Photo : une salle d'audience comble,  vue de haut et en noir et blanc, lors du proc\u00e8s en 1946, la veille du verdict. Des photographes sont pr\u00e9sents ainsi qu'une cam\u00e9ra qui filme la sc\u00e8ne. 20 accus\u00e9s allemands sont jug\u00e9s.\" class=\"wp-image-152469\" srcset=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Nuremberg-trial-courtroom_@Bundesarchiv-Koblenz.jpg 1200w, https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Nuremberg-trial-courtroom_@Bundesarchiv-Koblenz-1000x707.jpg 1000w, https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Nuremberg-trial-courtroom_@Bundesarchiv-Koblenz-1110x784.jpg 1110w\" sizes=\"auto, (max-width: 1200px) 100vw, 1200px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Vue g\u00e9n\u00e9rale de la salle d'audience du proc\u00e8s de Nuremberg, le 30 septembre 1946, \u00e0 la veille du verdict contre les anciens dirigeants nazis.&nbsp;Photo : \u00a9 Bundesarchiv Koblenz<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-qui-est-en-charge-de-filmer-le-proces-nbsp\">Qui est en charge de filmer le proc\u00e8s ?&nbsp;<\/h2>\n\n\n\n<p>Dans l\u2019un de mes films, <em><a href=\"https:\/\/www.film-documentaire.fr\/4DACTION\/w_fiche_film\/39072_0\">De Hollywood \u00e0 Nuremberg. John Ford, Samuel Fuller, George Stevens<\/a><\/em>, je fais lire la lettre qu\u2019envoie Ray Kellogg \u00e0 Ford, dont il \u00e9tait le bras droit. Il lui raconte que \u00ab&nbsp;c\u2019est la bonne vieille arm\u00e9e&nbsp;\u00bb (le Signal Corps, en charge des transmissions) qui s\u2019occupe \u2013 et mal \u2013&nbsp;des pr\u00e9paratifs du filmage. Mais c\u2019est bien la Field Photographic Branch, l\u2019\u00e9quipe sp\u00e9ciale pilot\u00e9e par Ford pour filmer la guerre depuis 1942, qui a \u00e9t\u00e9 charg\u00e9e en juin 1945 de r\u00e9aliser un court-m\u00e9trage pr\u00e9sentant l\u2019enjeu du proc\u00e8s (<em><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=z52GVdlpVaY\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener nofollow\">That Justice Be Done<\/a><\/em>, Que justice soit faite)<em>, <\/em>le montage du documentaire sur les camps et la pr\u00e9paration du filmage des audiences. Kellogg a particip\u00e9 \u00e0 la construction de la cabine de projection. Les op\u00e9rateurs avaient pour consigne de rendre les emplacements de cam\u00e9ras discrets pour ne pas perturber la s\u00e9r\u00e9nit\u00e9 des d\u00e9bats, une contrainte que l\u2019on retrouvera plus tard pour le proc\u00e8s Eichmann [en Isra\u00ebl, en 1961] et les proc\u00e8s de Klaus Barbie et Paul Touvier [en France, en 1987 et 1994]. Il faut pr\u00e9ciser que les Sovi\u00e9tiques ont \u00e9galement particip\u00e9 au filmage, en pr\u00e9sence de Roman Karmen.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote alignwide is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>\u00ab Les cam\u00e9ras 35 mm utilis\u00e9es \u00e9taient charg\u00e9es avec des bobines qui n\u2019exc\u00e9daient pas 13 minutes. Ce ne sont donc que certains moments qui ont \u00e9t\u00e9 tourn\u00e9s. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-vous-dites-que-le-tournage-du-proces-a-commence-des-le-debut-mais-il-semble-qu-il-a-ete-tres-peu-filme-puisque-l-on-ne-dispose-aujourd-hui-que-d-une-trentaine-d-heures-d-enregistrement-pourquoi-si-peu\">Vous dites que le tournage du proc\u00e8s a commenc\u00e9 d\u00e8s le d\u00e9but mais il semble qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s peu film\u00e9, puisque l\u2019on ne dispose aujourd\u2019hui que d\u2019une trentaine d\u2019heures d\u2019enregistrement. Pourquoi si peu ?<\/h2>\n\n\n\n<p>Comme ce ne sont pas les professionnels form\u00e9s par Ford qui ont \u00e9t\u00e9 charg\u00e9s du filmage, les cameramen \u00e9taient peu exp\u00e9riment\u00e9s. D\u2019une part, les cam\u00e9ras 35 mm utilis\u00e9es \u00e9taient charg\u00e9es avec des bobines qui n\u2019exc\u00e9daient pas 13 minutes. D\u2019autre part, il n\u2019est pas facile de rendre par l\u2019image la dynamique de la confrontation des parties aux proc\u00e8s. Ce ne sont donc que certains moments qui ont \u00e9t\u00e9 tourn\u00e9s. Malheureusement, parfois, une phrase est coup\u00e9e au milieu. Lorsque, avec ma coll\u00e8gue Caroline Moine, nous avons pr\u00e9par\u00e9 mon film \u00ab <a href=\"https:\/\/boutique.arte.tv\/detail\/proces_nuremberg?srsltid=AfmBOooh-FFohXQsoKt34ScNSXe5vmkKdnwMAW-hAlAXeqMbXMvWA0Bw\">Nuremberg, les nazis face \u00e0 leur crime<\/a> \u00bb, nous avons b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 du transfert num\u00e9rique que venait de faire le Mus\u00e9e de l\u2019Holocauste, \u00e0 Washington. Mais il a fallu mettre bout \u00e0 bout et dans l\u2019ordre chronologique l\u2019ensemble des rushes, en les l\u00e9gendant. Ce travail a pris deux mois mais nous avons ainsi cr\u00e9\u00e9 une archive d'ensemble du proc\u00e8s que nous avons d\u00e9pos\u00e9e au M\u00e9morial de la Shoah, \u00e0 Paris, et au Mus\u00e9e de l'Holocauste, \u00e0 Washington.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote alignwide is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>\u00ab Les tribunaux internationaux mis en place pour juger les crimes commis en ex-Yougoslavie et au Rwanda ont \u00e9t\u00e9 film\u00e9s mais avec cette nouveaut\u00e9 qu\u2019il n\u2019y a plus de r\u00e9alisateur \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-est-ce-que-l-heritage-de-ce-travail-a-marque-les-experiences-suivantes-pour-le-proces-eichmann-tout-d-abord-puis-pour-les-tribunaux-internationaux-contemporains-dans-les-annees-90\">Est-ce que l\u2019h\u00e9ritage de ce travail a marqu\u00e9 les exp\u00e9riences suivantes, pour le proc\u00e8s Eichmann tout d\u2019abord, puis pour les tribunaux internationaux contemporains dans les ann\u00e9es 90 ?<\/h2>\n\n\n\n<p>De tous les proc\u00e8s qui ont \u00e9t\u00e9 film\u00e9s depuis Nuremberg, le proc\u00e8s Eichmann est celui qui l\u2019a \u00e9t\u00e9 le mieux. La captation \u00e9tait d\u2019ailleurs retransmise dans une salle de 500 places, proche du tribunal, et des extraits \u00e9taient c\u00e9d\u00e9s chaque semaine pour \u00eatre exploit\u00e9s par les t\u00e9l\u00e9visions du monde entier. L\u2019avocat d\u2019Eichmann, Robert Servatius, a tent\u00e9 de s\u2019opposer au filmage, sans succ\u00e8s, en avan\u00e7ant deux arguments&nbsp;: \u00ab&nbsp;Le fait de savoir que les d\u00e9lib\u00e9rations sont enregistr\u00e9es pour la t\u00e9l\u00e9vision et le cin\u00e9ma peut conduire les t\u00e9moins \u00e0 ne pas fournir leurs preuves de mani\u00e8re sinc\u00e8re, d\u2019une part parce qu\u2019ils peuvent ressentir la crainte que leur d\u00e9position t\u00e9l\u00e9vis\u00e9e est regard\u00e9e en dehors de la salle d\u2019audience, et d\u2019autre part \u00e0 cause d\u2019un d\u00e9sir de composer devant un public mondial&nbsp;\u00bb&nbsp;; \u00ab&nbsp;Les enregistrements t\u00e9l\u00e9vis\u00e9s sont susceptibles de conduire \u00e0 une pr\u00e9sentation d\u00e9form\u00e9e des audiences, par exemple en omettant les arguments de la d\u00e9fense&nbsp;\u00bb. Les juges y ont oppos\u00e9 une fin de non-recevoir, argumentant \u00e0 leur tour sur la pertinence du dispositif et son absence d\u2019effet n\u00e9gatif sur les t\u00e9moins ou sur l\u2019audience.<\/p>\n\n\n\n<p>Concernant les tribunaux internationaux mis en place pour juger les crimes commis en ex-Yougoslavie et au Rwanda [<a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/tribunaux\/tpiy\">TPIY<\/a>, \u00e0 partir de 1993 et <a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/tribunaux\/tpir\">TPIR<\/a> \u00e0 partir de 1994], ils ont \u00e9t\u00e9 film\u00e9s mais avec cette nouveaut\u00e9 qu\u2019il n\u2019y a plus de r\u00e9alisateur, seulement un r\u00e9gisseur employ\u00e9 par le service audiovisuel du tribunal qui pilote des cam\u00e9ras automatis\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n<p>Quant aux images pr\u00e9sent\u00e9es comme preuves, le TPIR n\u2019en a dispos\u00e9 que de tr\u00e8s peu, le g\u00e9nocide s\u2019\u00e9tant d\u00e9roul\u00e9 loin des cam\u00e9ras. En revanche, pour l'ex-Yougoslavie, il y beaucoup d\u2019images, en particulier celles tourn\u00e9es par un groupe paramilitaire serbe, actuellement analys\u00e9es par Ninon Maillard, qui pilote un groupe de recherche, <a href=\"https:\/\/procesfilmes.hypotheses.org\/168\">ProFil, \u00ab&nbsp;La Fabrique du proc\u00e8s film\u00e9&nbsp;\u00bb<\/a>, et enqu\u00eate depuis plusieurs ann\u00e9es sur cette vid\u00e9o dite des \u00ab&nbsp;Scorpions&nbsp;\u00bb, une vid\u00e9o-troph\u00e9e qui a fait l\u2019objet d\u2019intenses d\u00e9bats \u00e0 l\u2019audience.<\/p>\n\n\n\n<p>En France, le seul proc\u00e8s bien film\u00e9 a \u00e9t\u00e9 celui de Paul Touvier, ancien milicien de Vichy, accus\u00e9 de complicit\u00e9 de crimes contre l\u2019humanit\u00e9 pour l\u2019ex\u00e9cution de sept juifs en repr\u00e9sailles \u00e0 l\u2019assassinat d\u2019un propagandiste. Ce proc\u00e8s a contribu\u00e9 \u00e0 la r\u00e9flexion sur la responsabilit\u00e9 de l\u2019\u00c9tat fran\u00e7ais sous l\u2019Occupation. C\u2019est le dernier qui est film\u00e9 en pr\u00e9sence d'op\u00e9rateurs dans la salle, sous contr\u00f4le d\u2019un r\u00e9alisateur exp\u00e9riment\u00e9 et conscient des enjeux m\u00e9moriaux et historiques, Guy Saguez. \u00c0 partir du proc\u00e8s Papon [en 1997] les cam\u00e9ras sont d\u00e9j\u00e0 install\u00e9es dans les pr\u00e9toires et pilot\u00e9es par un joystick dans un studio. Le plus souvent, les captations film\u00e9es servent pour la retransmission externe des audiences, quand la salle du tribunal n\u2019est pas assez grande pour accueillir ceux et celles qui veulent venir y assister.<\/p>\n\n\n\n<p>Plus r\u00e9cemment, concernant les grands proc\u00e8s contemporains comme ceux des attentats de janvier et novembre 2015 [attentats terroristes en France], c\u2019est un peu diff\u00e9rent. Les parties civiles ont pu \u00e9couter \u00e0 distance les d\u00e9bats, dont la captation film\u00e9e \u00e9tait retransmise dans des salles r\u00e9serv\u00e9es \u00e0 la presse et aux chercheurs. L\u2019enjeu soci\u00e9tal \u00e9tait tr\u00e8s important, comme Martine Sin Blima-Barru et moi-m\u00eame l\u2019avons soulign\u00e9 dans <a href=\"https:\/\/www.archives-nationales.culture.gouv.fr\/evenements\/filmer-les-proces-un-enjeu-social\">l\u2019exposition <em>Filmer les proc\u00e8s<\/em><\/a>.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote alignwide is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>\u00ab Cette exigence de filmer n'est cependant jamais premi\u00e8re pour les magistrats. Ce n'est pas leur culture ni leur pr\u00e9occupation \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<p>Cette exigence de filmer n'est cependant jamais premi\u00e8re pour les magistrats. Ce n'est pas leur culture ni leur pr\u00e9occupation, car ils ont d'abord \u00e0 juger des accus\u00e9s, mais c\u2019est aussi une question de g\u00e9n\u00e9ration. Les jeunes magistrats et avocats sont mieux pr\u00e9par\u00e9s et plus inform\u00e9s des attendus du filmage des audiences, et de l\u2019importance de l\u2019image-preuve<em>.<\/em><strong><\/strong><\/p>\n\n\n\t<div class=\"ArticleNewsletterCTA\">\r\n\t\t<div class=\"ArticleNewsletterCTATitle\">Vous trouvez cet article int\u00e9ressant ?<\/div>\r\n\t\t<div class=\"ArticleNewsletterCTAText\">\r\n\t\t\t<a href=\"\/fr\/newsletter\">Inscrivez-vous maintenant \u00e0 notre newsletter<\/a> (gratuite) pour \u00eatre certain de ne pas passer \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d'autres publications de ce type.\t\t<\/div>\r\n\t<\/div>\r\n\t\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-les-proces-qui-ont-ete-filmes-constituent-une-archive-de-grande-ampleur-dont-l-acces-parait-cependant-tres-limite\">Les proc\u00e8s qui ont \u00e9t\u00e9 film\u00e9s constituent une archive de grande ampleur, dont l\u2019acc\u00e8s para\u00eet cependant tr\u00e8s limit\u00e9.<\/h2>\n\n\n\n<p>Pour l'instant, en France, ce sont des chercheurs et bient\u00f4t des r\u00e9alisateurs \u2013 sous r\u00e9serve d\u2019en avoir l\u2019autorisation \u2013 qui peuvent consulter ces images, parce que le grand public ne peut pas y acc\u00e9der avant 50 ans, mais cette contrainte est la m\u00eame pour toutes les archives. Cependant, il y a bien une contradiction entre l\u2019enjeu que j\u2019ai soulign\u00e9, celui de garder une trace int\u00e9grale d\u2019un proc\u00e8s \u00e0 caract\u00e8re historique, et la norme de conservation et de communication des archives nationales. La publicit\u00e9 des d\u00e9bats se heurte ici au respect de l\u2019intimit\u00e9 des personnes.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-le-4-avril-2022-cinq-semaines-apres-l-invasion-de-l-ukraine-par-l-armee-russe-le-president-zelensky-fait-allusion-a-un-nbsp-nuremberg-pour-l-ukraine-nbsp-et-declare-nbsp-le-moment-viendra-ou-chaque-russe-apprendra-toute-la-verite-sur-ceux-de-ses-concitoyens-qui-ont-tue-et-le-faire-connaitre-dans-le-monde-entier-nous-sommes-maintenant-en-2022-et-nous-avons-beaucoup-plus-d-outils-que-ceux-qui-ont-poursuivi-les-nazis-apres-la-seconde-guerre-mondiale-de-quels-nouveaux-outils-parle-t-il\">Le 4 avril 2022, cinq semaines apr\u00e8s l\u2019invasion de l\u2019Ukraine par l\u2019arm\u00e9e russe, le pr\u00e9sident Zelensky fait allusion \u00e0 un \u00ab&nbsp;<a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/91115-nuremberg-crime-agression-russie.html\">Nuremberg pour l\u2019Ukraine<\/a>&nbsp;\u00bb et d\u00e9clare : \u00ab&nbsp;<em>Le moment viendra o\u00f9 chaque Russe apprendra toute la v\u00e9rit\u00e9 sur ceux de ses concitoyens qui ont tu\u00e9. Et le faire conna\u00eetre dans le monde entier. Nous sommes maintenant en 2022. Et nous avons beaucoup plus d'outils que ceux qui ont poursuivi les nazis apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale. \u00bb <\/em>De quels nouveaux outils parle-t-il ?<\/h2>\n\n\n\n<p>Il parle essentiellement d\u2019outils visuels. Comment les Ukrainiens ont-ils pu se convaincre mat\u00e9riellement, concr\u00e8tement, de l'invasion dont ils allaient \u00eatre victimes ? Par les premi\u00e8res images am\u00e9ricaines du satellite Maxar, qui montraient cet incroyable convoi qui avan\u00e7ait extr\u00eamement lentement, depuis la Bi\u00e9lorussie, et dont on a compris qu'il avan\u00e7ait vers Kyiv. Les images satellites, ce sont aussi celles qu\u2019Elon Musk a permis aux Ukrainiens d'utiliser.<\/p>\n\n\n\n<p>Ensuite, il y a les drones. Je crois que tout le monde aujourd'hui a compris qu'ils avaient plusieurs fonctions. Une fonction de surveillance : dans une tranch\u00e9e, les Ukrainiens utilisent des drones pour anticiper les mouvements et les op\u00e9rations de l\u2019ennemi en surface. Une fonction criminelle, puisque ce sont des armes utilis\u00e9es au quotidien et visant parfois pr\u00e9cis\u00e9ment des personnes civiles. Une v\u00e9ritable course aux drones s'est mise en place dans cette guerre.<\/p>\n\n\n\n<p>Enfin, il y a bien s\u00fbr les t\u00e9l\u00e9phones portables, massivement utilis\u00e9s par les citoyens. 20 millions d\u2019Ukrainiens utilisent ainsi une application multifonctions, DIIA, sur laquelle ils peuvent faire des d\u00e9marches administratives, mais aussi alerter une instance proche de l'\u00c9tat-major ukrainien de l'approche d'un soldat ennemi sur le territoire, d'un bombardement, d'un crime qui vient d'\u00eatre commis, ou d'une n\u00e9cessit\u00e9 d'envoyer imm\u00e9diatement des secours sur place.<\/p>\n\n\n\n<p>Sur le plan judiciaire, <a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/109907-carte-proces-crimes-de-guerre-en-ukraine.html\">le procureur g\u00e9n\u00e9ral ukrainien a ouvert des enqu\u00eates tr\u00e8s rapidement<\/a>, en parall\u00e8le de celles de la <a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/88146-cpi-renvoi-historique-etats-accelere-ouverture-enquete-ukraine.html\">Cour p\u00e9nale internationale<\/a>, et avec le concours d\u2019ONG, comme le Centre pour les libert\u00e9s civiles, prix Nobel de la paix en 2022, ou de plateformes num\u00e9riques d\u2019enqu\u00eate, comme <a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/93097-enquetes-crimes-de-guerre-ukraine-revolution-numerique.html\">Bellingcat<\/a>, <a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/40170-crimes-de-masse-il-y-a-une-application-pour-ca.html\">Eyewitness<\/a>, Truepic. Ces structures ont d\u00e9j\u00e0 travaill\u00e9 sur d'autres terrains de conflits, en Syrie, en Irak, en Tch\u00e9tch\u00e9nie.&nbsp; Bellingcat, en particulier, a une tr\u00e8s forte expertise et sait r\u00e9agir tr\u00e8s vite&nbsp;: sa premi\u00e8re enqu\u00eate arrive tout de suite apr\u00e8s la d\u00e9couverte des <a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/90477-crimes-de-guerre-en-ukraine-enfer-boutcha-travers-yeux-musicien.html\">massacres de Boutcha<\/a> [pr\u00e8s de Kyiv], et c'est une enqu\u00eate extr\u00eamement solide.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote alignwide is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>\u00ab La valeur probatoire de l\u2019image ne se construit que dans le cadre de la confrontation judiciaire. Aujourd\u2019hui, leur viralit\u00e9 se d\u00e9ploie en amont du proc\u00e8s, dont le r\u00f4le est alors de les mettre \u00e0 distance, de les contextualiser. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading content-question-itw\" id=\"h-dans-votre-livre-filmer-juger-de-la-seconde-guerre-mondiale-a-l-invasion-de-l-ukraine-vous-parlez-justement-d-un-nbsp-protocole-de-preuves-nbsp-qui-a-commence-des-le-debut-de-la-guerre-en-ukraine-ces-images-pourraient-elles-servir-de-preuves-si-demain-un-grand-proces-international-s-ouvrait-contre-l-envahisseur-russe\">Dans votre livre <em><a href=\"https:\/\/www.gallimard.fr\/catalogue\/filmer-juger\/9782072996986\">Filmer, juger. De la Seconde Guerre mondiale \u00e0 l'invasion de l\u2019Ukraine<\/a><\/em>, vous parlez justement d\u2019un \u00ab&nbsp;protocole de preuves&nbsp;\u00bb qui a commenc\u00e9 d\u00e8s le d\u00e9but de la guerre en Ukraine. Ces images pourraient-elles servir de preuves si demain un grand proc\u00e8s international s\u2019ouvrait contre l\u2019envahisseur russe ?<\/h2>\n\n\n\n<p>Ce qui est tr\u00e8s \u00e9tonnant en Ukraine est la rapidit\u00e9 et la qualit\u00e9 du travail d'enqu\u00eate men\u00e9. La difficult\u00e9 maintenant repose sur le fait de croiser toutes ces sources pour que ce soit plus lisible et plus facile \u00e0 conserver et \u00e0 utiliser, le moment venu, dans un dossier judiciaire. Les applications dont j\u2019ai parl\u00e9 permettent d\u2019authentifier les images envoy\u00e9es par les citoyens, de v\u00e9rifier leur l\u00e9gendage \u2013 le lieu, l\u2019heure, la personne pr\u00e9sente, la nature de l'\u00e9v\u00e9nement, etc. \u2013 mais aussi de les conserver de mani\u00e8re p\u00e9renne et de les classer pour que ce soit utilisable. Donc tous ces travaux sont faits \u00e0 plusieurs \u00e9chelles, nationale et internationale. <\/p>\n\n\n\n<p>La valeur probatoire de l\u2019image ne se construit que dans le cadre de la confrontation judiciaire. \u00c0 Nuremberg, \u00e0 J\u00e9rusalem, les images des violences extr\u00eames perp\u00e9tr\u00e9es par les nazis provoquaient surtout un effet de sid\u00e9ration. Aujourd\u2019hui, leur viralit\u00e9 se d\u00e9ploie en amont du proc\u00e8s, dont le r\u00f4le est alors de les mettre \u00e0 distance, de les contextualiser. C\u2019est une responsabilit\u00e9 majeure.<\/p>\n\n\n<div class=\"articleLink articleLink--editorRecommanded articleLink--textInImage articleLink--textTop\" style=\"\">\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t<div class=\"articleLinkSurTitle\">Recommand\u00e9 par la r\u00e9daction<\/div>\r\n\t\t\t<a class=\"articleLinkImageLink\" href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/91115-nuremberg-crime-agression-russie.html\"><div class=\"articleLinkImageContainer \"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"540\" height=\"360\" src=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Ukraine-Russia_protest-russian-agression-australia_@Saeed-Khan-AFP-540x360.jpg\" class=\"articleLinkImage backgroundImageTag w-100 wp-post-image\" alt=\"Pancarte, lors d&#039;une manifestation, sur laquelle il est \u00e9crit &quot;Stop russian agression in Ukraine&quot;.\" srcset=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Ukraine-Russia_protest-russian-agression-australia_@Saeed-Khan-AFP-540x360.jpg 540w, https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Ukraine-Russia_protest-russian-agression-australia_@Saeed-Khan-AFP-730x487.jpg 730w, https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Ukraine-Russia_protest-russian-agression-australia_@Saeed-Khan-AFP-1110x740.jpg 1110w, https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Ukraine-Russia_protest-russian-agression-australia_@Saeed-Khan-AFP.jpg 1200w\" sizes=\"auto, (max-width: 540px) 100vw, 540px\" \/><\/div><\/a>\r\n\t\t\t<a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/91115-nuremberg-crime-agression-russie.html\" class=\"articleLinkTitle articleLinkTitle--default\">\r\n\t\t\tUn Nuremberg pour le crime d'agression de la Russie ?\r\n\t\t<\/a>\r\n\t\t\r\n\t\t\t\t<\/div>\n\n<div class=\"content-encadre\">\r\n\t<p><strong><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-152479 alignleft\" src=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Christian-delage.jpg\" alt=\"Christian Delage\" width=\"200\" height=\"200\" srcset=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Christian-delage.jpg 500w, https:\/\/www.justiceinfo.net\/wp-content\/uploads\/Christian-delage-150x150.jpg 150w\" sizes=\"auto, (max-width: 200px) 100vw, 200px\" \/>CHRISTIAN DELAGE<\/strong><\/p>\n<p>Historien et r\u00e9alisateur, Christian Delage a enseign\u00e9 \u00e0 l'universit\u00e9 Paris 8 et \u00e0 la\u00a0Cardozo Law School, \u00e0 New York. Parmi ses films figurent\u00a0<em>Nuremberg, les nazis face \u00e0 leurs crimes<\/em>\u00a0(ARTE, 2006) et\u00a0<em>13 Novembre, des vies plus jamais ordinaires\u00a0<\/em>(Histoire TV, 2022). Il est l\u2019auteur de\u00a0<em>L\u2019Historien et le film,\u00a0<\/em>avec Vincent Guigueno,\u00a0et de\u00a0<em>Filmer, juger. De la Seconde Guerre mondiale \u00e0 l\u2019invasion de l\u2019Ukraine\u00a0<\/em>(Gallimard, 2018 et 2023). Il travaille actuellement sur l'h\u00e9ritage de Nuremberg dans la construction de la preuve des crimes dont l'Ukraine est victime depuis 2014.<\/p>\n<\/div>\n\n<div class=\"content-encadre\">\r\n\t<p><strong>NUREMBERG DANS JUSTICE INFO ET SUR RADIO FRANCE INTERNATIONALE<\/strong><\/p>\n<p>Retrouvez l\u2019historien et cin\u00e9aste Christian Delage dans l\u2019enqu\u00eate sign\u00e9e Cl\u00e9mentine M\u00e9t\u00e9nier pour l\u2019\u00e9mission documentaire \u00ab\u00a0La marche du monde\u00a0\u00bb, de Val\u00e9rie Nivelon, sur Radio France Internationale (RFI)\u00a0: <em>Le Tribunal de Nuremberg est-il encore une r\u00e9f\u00e9rence pour l\u2019Ukraine, Gaza ou la RDC\u00a0?<\/em><\/p>\n<p>80 ans apr\u00e8s le proc\u00e8s historique de hauts responsables nazis, comment s\u2019inspirer de ce tribunal fondateur de la justice internationale pour combattre l\u2019impunit\u00e9 dans les conflits arm\u00e9s en Ukraine, \u00e0 Gaza ou encore en RDC\u00a0? Un Nuremberg pour l\u2019Ukraine, Gaza ou la RDC est-il possible\u00a0?<\/p>\n<p>Avec les participations de William Schabbas, professeur de droit p\u00e9nal international et des droits de l\u2019homme, <a href=\"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/auteur\/tcruvellier\">Thierry Cruvellier<\/a>, r\u00e9dacteur en chef du site Justice Info, Rafa\u00eblle Maison, professeure de droit international, et Reagan Miviri, avocat au sein de l\u2019Institut congolais de recherche sur la politique, la gouvernance et la violence.<\/p>\n<p>Diffusion samedi 22 novembre sur RFI, \u00e0 15h10, et ensuite <a href=\"https:\/\/www.rfi.fr\/fr\/podcasts\/marche-monde\/\">en podcast<\/a>.<\/p>\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Il y a 80 ans, le 20 novembre 1945, s\u2019ouvrait le proc\u00e8s de Nuremberg. 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