{"id":167735,"date":"2026-10-23T10:59:32","date_gmt":"2026-10-23T08:59:32","guid":{"rendered":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/?p=167735"},"modified":"2026-10-23T11:04:10","modified_gmt":"2026-10-23T09:04:10","slug":"betharram-pour-quils-reparent-on-ne-va-pas-les-lacher","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/167735-betharram-pour-quils-reparent-on-ne-va-pas-les-lacher.html","title":{"rendered":"B\u00e9tharram\u00a0: pour qu\u2019ils r\u00e9parent, \u00ab\u00a0on ne va pas les l\u00e2cher\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"\n

Cinq ans apr\u00e8s les conclusions fracassantes de la Commission Sauv\u00e9<\/a>, qui estimait \u00e0 plus de 330.000 le nombre de victimes de violences sexuelles au sein de l\u2019\u00c9glise, un autre scandale secoue le monde catholique. Intitul\u00e9 \u201cTerreurs et silences : \u00e9couter, reconna\u00eetre, r\u00e9parer, prot\u00e9ger\u201d, le rapport de la Commission d\u2019enqu\u00eate ind\u00e9pendante sur les violences sexuelles et physiques commises dans l\u2019\u00e9tablissement scolaire Notre-Dame-de-B\u00e9tharram (Sud de la France), dresse le constat de violences syst\u00e9miques. Son pr\u00e9sident Jean-Pierre Massias revient sur ses innovations et appelle \u00e0 la cr\u00e9ation de commissions v\u00e9rit\u00e9s \u201c\u00e0 la fran\u00e7aise\u201d.<\/p>\n\n\n\n\n\n\n

\r\n\t

LES GRANDS ENTRETIENS JUSTICE INFO<\/p>\n

Jean-Pierre Massias<\/strong><\/h2>\n

Pr\u00e9sident de la Commission d\u2019enqu\u00eate sur les violences commises \u00e0 Notre-Dame de B\u00e9tharram<\/p>\n<\/div>\n\n\n

JUSTICE INFO : Vous avez \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 pr\u00e9sident de la Commission d\u2019enqu\u00eate sur les violences commises \u00e0 Notre-Dame de B\u00e9tharram. Comment a-t-elle vu le jour ?<\/h2>\n\n\n\n

JEAN-PIERRE MASSIAS : La Commission a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e \u00e0 l\u2019initiative de la Congr\u00e9gation du Sacr\u00e9-C\u0153ur de J\u00e9sus de B\u00e9tharram, dans le cadre de la r\u00e9v\u00e9lation des scandales de violences sexuelles, physiques et psychologiques commises par des pr\u00eatres au sein de l\u2019\u00e9tablissement catholique Notre-Dame-de-B\u00e9tharram (Pyr\u00e9n\u00e9es-Atlantiques). Elle a \u00e9t\u00e9 mise en place, du point de vue de la Congr\u00e9gation, dans un moment d\u2019urgence, pour ne pas dire de f\u00e9brilit\u00e9, alors que \u201cl\u2019affaire B\u00e9tharram\u201d \u00e9tait connue depuis longtemps et des r\u00e9parations pour certaines victimes avaient d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 engag\u00e9es. Elle a pris une acc\u00e9l\u00e9ration m\u00e9diatique avec la mise en cause de l\u2019ancien Premier ministre Fran\u00e7ois Bayrou. Ne pouvant pas s\u2019en tirer par un silence, la Congr\u00e9gation a fait appel \u00e0 l\u2019Institut Joinet pour mettre en place une Commission d\u2019enqu\u00eate ind\u00e9pendante afin d\u2019investiguer sur les violences commises dans l\u2019\u00e9tablissement b\u00e9arnais entre les ann\u00e9es 1950 et 2000. Nous avions trois champs de comp\u00e9tences : faire la lumi\u00e8re sur les faits, proposer des mesures de r\u00e9paration et des mesures de non-r\u00e9p\u00e9tition.<\/p>\n\n\n\n

Le fait d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 missionn\u00e9 et financ\u00e9, comme la Commission Sauv\u00e9 (Ciase) en 2018, par une institution religieuse, n\u2019a-t-il pas pos\u00e9 d\u2019embl\u00e9e un probl\u00e8me d\u2019ind\u00e9pendance ?<\/h2>\n\n\n\n

Nous avons pos\u00e9 nos conditions. D\u2019abord, il n\u2019\u00e9tait pas question d\u2019avoir la moindre pression de leur part. Nous avions \u00e9galement pos\u00e9 le principe que cette Commission devait fonctionner sur la base des commissions v\u00e9rit\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire avoir une libert\u00e9 totale sur la nomination des membres de la commission pour qu\u2019une diversit\u00e9 de comp\u00e9tences y soient repr\u00e9sent\u00e9es : sociologues, historiens, psychologues, praticiens du droit, sp\u00e9cialistes de la justice transitionnelle<\/a> etc.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019id\u00e9e \u00e9tait de rassembler aussi des personnes exp\u00e9riment\u00e9es, membres pour certaines de la Ciase<\/a>, de la Commission ind\u00e9pendante sur l\u2019inceste et les violences sexuelles faites aux enfants (Civiise) ou encore de la Commission sur les R\u00e9unionnais de la Creuse.<\/a> De plus, nous avons pos\u00e9 comme condition que les archives de la Congr\u00e9gation soient ouvertes et qu\u2019aucun membre de la Congr\u00e9gation ne refuse de nous parler. Il \u00e9tait extr\u00eamement important d\u2019avoir leurs t\u00e9moignages, y compris de ceux qui \u00e9taient mis en cause. Partant de l\u00e0, ils ont accept\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

\n

\u00ab Dans la Congr\u00e9gation b\u00e9tharramite, tous n\u2019\u00e9taient pas convaincus de la n\u00e9cessit\u00e9 de faire une enqu\u00eate, loin de l\u00e0. Ce sont seulement quatre fr\u00e8res qui ont pris le risque. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Comment avez-vous affront\u00e9 le fait d\u2019\u00eatre, forc\u00e9ment, un peu suspects aux yeux des victimes ? <\/h2>\n\n\n\n

En effet, nous avons sans cesse d\u00fb prouver notre ind\u00e9pendance dans un contexte m\u00e9diatique tr\u00e8s encombr\u00e9 sur le sujet des violences sexuelles sur mineurs ; j\u2019ai, \u00e0 travers mon r\u00f4le de pr\u00e9sident, m\u00e9diatis\u00e9 les activit\u00e9s de la Commission et r\u00e9pondu \u00e0 toutes les sollicitations de la presse. D\u00e8s le d\u00e9but nous avons \u00e9t\u00e9 totalement transparents sur notre mani\u00e8re de fonctionner : aucun membre de la Commission n\u2019a per\u00e7u de r\u00e9mun\u00e9ration, et, sans jamais remettre en cause l\u2019anonymat des personnes qui t\u00e9moignaient, je n\u2019ai pas h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 \u00e9voquer les violences que l\u2019on avait entendues, incriminant de fait la Congr\u00e9gation. Nous avons \u00e9galement mis en place un comit\u00e9 d\u2019\u00e9thique, pr\u00e9sid\u00e9 par Jean-Marc Sauv\u00e9 (pr\u00e9sident de la Ciase), pour montrer que nous avions un accompagnement prestigieux de personnes morales, religieuses ou non, et que nous nous ancrions dans la continuit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons \u00e9galement cr\u00e9\u00e9 un \u201ccercle de commissaires r\u00e9f\u00e9rents\u201d compos\u00e9 de trois victimes et d\u2019un repr\u00e9sentant de la Congr\u00e9gation se r\u00e9unissant une fois par mois. Je dois dire que nous avons \u00e9t\u00e9 certains de notre ind\u00e9pendance lorsque des tensions sont apparues avec cette derni\u00e8re personne. La Congr\u00e9gation b\u00e9tharramite est divis\u00e9e en trois grandes parties : France-Italie-Afrique, Espagne-Am\u00e9rique latine et Grande-Bretagne-Asie. Nous avons \u00e9t\u00e9 mandat\u00e9s par la partie fran\u00e7aise, et tous n\u2019\u00e9taient pas convaincus de la n\u00e9cessit\u00e9 de faire une enqu\u00eate, loin de l\u00e0. Ce sont seulement quatre fr\u00e8res qui ont pris le risque. Je leur en suis tr\u00e8s reconnaissant de l\u2019avoir fait et je le r\u00e9affirme : nous ne les avons jamais m\u00e9nag\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

\n

\u00ab Tout le monde savait et personne n\u2019a rien fait. Le silence qui entourait ces violences \u00e9tait flagrant. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Le rapport \u00e9voque des violences \u201csyst\u00e9miques\u201d, \u201cparticuli\u00e8rement graves\u201d, \u201caux cons\u00e9quences qui se prolongent toute la vie\u201d et \u201cqui d\u00e9passent les seules victimes\u201d... Comment la Commission a-t-elle travaill\u00e9 pour \u00e9tablir ces constats ?<\/h2>\n\n\n\n

L\u2019objectif \u00e9tait d\u2019abord de mettre des mots, de les dire aux victimes, aux auteurs, et de dire \u00e0 ceux qui auraient d\u00fb en \u00eatre les t\u00e9moins qu\u2019ils \u00e9taient les complices d\u2019un crime extr\u00eamement grave. Nous avons m\u00eame volontairement utilis\u00e9 des termes relevant de la justice p\u00e9nale internationale, car pour nous, c\u2019est un crime de masse, voire de la torture. C\u2019est un crime pour ceux qui l\u2019ont commis, une honte pour ceux qui l\u2019ont laiss\u00e9 faire. Pour arriver \u00e0 ce constat, nous avons rencontr\u00e9 une soixantaine de victimes [voir encadr\u00e9] lors d\u2019auditions longues avec une pr\u00e9sence syst\u00e9matique de psychologues. Nous avons auditionn\u00e9 aussi une trentaine de repr\u00e9sentants de la Congr\u00e9gation. Nous avons \u00e9galement fait des enqu\u00eates en C\u00f4te d\u2019Ivoire et en Centrafrique o\u00f9 est implant\u00e9e la congr\u00e9gation catholique. En tout, nous avons auditionn\u00e9 138 personnes. Concernant les archives, des historiens ont planch\u00e9 sp\u00e9cifiquement sur les archives de la Congr\u00e9gation \u00e0 B\u00e9tharram mais aussi \u00e0 Bayonne. L\u2019\u00e9v\u00each\u00e9 nous a ouvert ses archives, ce qu\u2019il avait toujours refus\u00e9 de faire pour la Ciase. Nous avons \u00e9galement eu acc\u00e8s aux archives romaines de la congr\u00e9gation qui sont au Vatican.<\/p>\n\n\n\n

Nous sommes partis avec l\u2019id\u00e9e, peut-\u00eatre pr\u00e9con\u00e7ue, que ces violences \u00e9taient syst\u00e9miques, comme l\u2019avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9crit la Ciase ; les violences constat\u00e9es nous apparaissaient suffisamment importantes, massives et continues pour que l\u2019\u00e9l\u00e9ment syst\u00e9mique ne soit pas mis de c\u00f4t\u00e9. Nous avons donc cherch\u00e9 \u00e0 savoir combien de victimes \u00e9taient concern\u00e9es, par quel type de violences et dans quelles circonstances pour \u00e9tablir une cartographie des lieux de violence et des moments de la violence. Il y a les acteurs directs violents mais il y a aussi le \u201csyst\u00e8me B\u00e9tharram\u201d au sein de l\u2019\u00e9tablissement qui favorise cette domination. La plus notable est celle des directeurs qui prennent le pouvoir sur la congr\u00e9gation et sur l\u2019\u00e9cole, en nommant des surveillants particuli\u00e8rement brutaux pour imposer une discipline dans l\u2019\u00e9cole.<\/p>\n\n\n\n

Tout le monde savait et personne n\u2019a rien fait. Le silence qui entourait ces violences \u00e9tait flagrant. Il n\u2019\u00e9tait pas mat\u00e9riellement envisageable ou imaginable que personne n\u2019ait eu des soup\u00e7ons. Nous avons souvent entendu : \u201cNous on n\u2019a rien vu.\u201d Mais ce n\u2019est pas possible. On ne va pas n\u00e9cessairement traiter les gens de menteurs mais s\u2019ils n\u2019ont pas vu, c\u2019est qu\u2019ils n\u2019ont pas pu voir, parce qu\u2019il y a des m\u00e9canismes syst\u00e9miques qui les ont emp\u00each\u00e9s de voir.<\/p>\n\n\n\n

\"Vue
Photo prise en mars 2025 de l\u2019\u00e9tablissement catholique fran\u00e7ais marqu\u00e9 par les violences, situ\u00e9 \u00e0 Lestelle-B\u00e9tharram, dans le sud-ouest de la France. Photo : \u00a9 Gaizka Iroz \/ AFP<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

C\u2019est ce que vous nommez une \u201csilenciation active\u201d?<\/h2>\n\n\n\n

Oui, c\u2019est la mise en place de m\u00e9canismes qui vont rendre la parole tr\u00e8s difficile. Les violences se sont accompagn\u00e9es de multiples m\u00e9canismes de \u2018silenciation\u2019 fond\u00e9s sur la peur, la honte, les rapports de domination ou l\u2019emprise. Par exemple, le fait que les pr\u00eatres, les fr\u00e8res de B\u00e9tharram, n\u2019aient pas vu les violences, s\u2019analyse par la relation de domination eccl\u00e9siastique, de foi, et puis parfois complex\u00e9e par rapport \u00e0 certains acteurs comme les directeurs d\u2019\u00e9cole qui \u00e9taient \u00e0 la fois des religieux mais aussi des gens avec une grande personnalit\u00e9 et un bagage social plus important. Certains fr\u00e8res viennent de milieux extr\u00eamement d\u00e9favoris\u00e9s et n\u2019ont connu que B\u00e9tharram. Donc il y a aussi une forme de d\u00e9ni de leur part et rien n\u2019interdit de penser qu\u2019ils ont aussi pu \u00eatre des victimes.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, si certaines victimes ont \u00e9t\u00e9 durablement emp\u00each\u00e9es de parler, beaucoup ont tent\u00e9 d\u2019exprimer les violences subies ou leurs cons\u00e9quences. Cette parole, comme les signes de souffrance qui l\u2019accompagnaient, ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s insuffisamment entendus. Rares sont les victimes \u00e0 avoir \u00e9t\u00e9 crues et prot\u00e9g\u00e9es. Les m\u00e9canismes de contr\u00f4le, d\u2019alerte et de protection n\u2019ont pas permis de pr\u00e9venir les violences, de les faire cesser suffisamment t\u00f4t, ni d\u2019apporter aux victimes les r\u00e9ponses appropri\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Pouvez-vous nous expliquer ce que vous d\u00e9crivez par l\u2019expression d\u2019un \u201cgrand B\u00e9tharram\u201d?<\/h2>\n\n\n\n

C\u2019est \u00e0 la fois toutes les victimes \u00e0 B\u00e9tharram qui ne se sont pas encore d\u00e9sign\u00e9es et toutes les victimes dans d\u2019autres \u00e9tablissements. Cela a d\u2019ailleurs fait d\u00e9bat au sein de la Commission : devait-on rester sur notre champ restreint ou \u00e9largir d\u2019embl\u00e9e aux autres victimes potentielles dans les autres lieux o\u00f9 est implant\u00e9e la Congr\u00e9gation ? Pour moi, le \u201cgrand B\u00e9tharram\u201d est l\u2019ensemble des victimes potentielles de la Congr\u00e9gation dans le monde. Elle est notamment implant\u00e9e dans quatorze pays d\u2019Afrique.<\/p>\n\n\n\n

\n

\u00ab En France, treize plaintes ont \u00e9t\u00e9 recens\u00e9es \u00e0 l'encontre d\u2019un pr\u00eatre, ancien directeur de Notre-Dame-de-B\u00e9tharram. En Afrique, de nombreux t\u00e9moignages convergent pour d\u00e9noncer des comportements similaires [de ce pr\u00eatre]. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Vous \u00e9crivez que la C\u00f4te d\u2019Ivoire \u201coccupe une place particuli\u00e8re dans cette histoire\u201d. Vous avez pu vous rendre sur place pour enqu\u00eater ?<\/h2>\n\n\n\n

Concernant la C\u00f4te d\u2019Ivoire nous avons \u00e9t\u00e9 alert\u00e9s par un article du journal Le Monde<\/a> qui \u00e9voquait deux victimes du pr\u00eatre basque Be\u00f1at Segur, ancien directeur de Notre-Dame-de-B\u00e9tharram d\u00e9c\u00e9d\u00e9 en 2010, et dont la trajectoire dessine une g\u00e9ographie compl\u00e8te de l\u2019univers b\u00e9tharramite car il a \u00e9t\u00e9 notamment missionnaire en Afrique. En France, treize plaintes ont \u00e9t\u00e9 recens\u00e9es \u00e0 son encontre. En Afrique, de nombreux t\u00e9moignages convergent \u00e9galement pour d\u00e9noncer des comportements similaires.
La C\u00f4te d\u2019Ivoire nous paraissait \u00eatre l\u2019endroit o\u00f9 enqu\u00eater en priorit\u00e9 ; nous sommes all\u00e9s une semaine \u00e0 Abidjan rencontrer des t\u00e9moins.<\/p>\n\n\n\n

Vous vous \u00eates aussi rendu dans la capitale centrafricaine Bangui, et vous \u00e9voquez des alertes venues du Maroc, en Alg\u00e9rie\u2026 cela vous incite-t-il, au sein de l\u2019Institut Joinet \u00e0 creuser la question des violences sexuelles dans les clerg\u00e9s en Afrique<\/a>, entour\u00e9es d\u2019une tr\u00e8s grande omerta ?<\/h2>\n\n\n\n

Cela devrait \u00eatre le cas mais nous n\u2019avons pour l\u2019instant pas les moyens de le faire. Pour faire des enqu\u00eates approfondies il faut pouvoir engager des gens qui peuvent faire le lien sur place, rester l\u00e0-bas, etc\u2026 Nous avons pris des contacts, soulev\u00e9 l\u2019int\u00e9r\u00eat. Nous pr\u00e9conisons d\u2019approfondir les investigations en s\u2019appuyant sur les organisations de la soci\u00e9t\u00e9 civile locale. C\u2019est aussi un message envoy\u00e9 \u00e0 la Congr\u00e9gation ; nous voulons absolument montrer que tout n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 dit et que certaines choses doivent encore \u00eatre creus\u00e9es, en Afrique mais aussi en Asie et plus sp\u00e9cifiquement en Tha\u00eflande.<\/p>\n\n\n\n

\n

\u00ab Je m\u2019appuie sur la pens\u00e9e d\u2019Alex Boraine, le vice-pr\u00e9sident de la Commission v\u00e9rit\u00e9 d\u2019Afrique du Sud, qui distinguait la v\u00e9rit\u00e9 objective de la v\u00e9rit\u00e9 subjective et de celle n\u00e9e des dialogues et des interactions. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Revenons au travail de votre commission : \u00e0 quels outils de justice transitionnelle avez-vous eu recours ?<\/h2>\n\n\n\n

Le principal instrument a \u00e9t\u00e9 l\u2019\u00e9coute des victimes. Dans une telle commission on place la parole des victimes au centre ; l\u2019objectif n\u2019\u00e9tait pas de savoir si telle ou telle victime avait un souvenir tout \u00e0 fait exact de ce qui s\u2019\u00e9tait pass\u00e9 car en justice transitionnelle on croit les victimes parce qu\u2019elles nous racontent quelque chose. Je m\u2019appuie sur la pens\u00e9e d\u2019Alex Boraine, le vice-pr\u00e9sident de la Commission v\u00e9rit\u00e9 d\u2019Afrique du Sud, qui distinguait la v\u00e9rit\u00e9 objective de la v\u00e9rit\u00e9 subjective et de celle n\u00e9e des dialogues et des interactions. Ce que les victimes nous ont racont\u00e9 \u00e9tait extr\u00eamement convergent, \u00e0 la fois dans ce qu\u2019elles nous ont dit de ce qu\u2019elles ont subi, que de leurs ressentis et surtout des cons\u00e9quences.<\/p>\n\n\n\n

Un des outils tr\u00e8s importants de la Commission a \u00e9t\u00e9 de mobiliser les comp\u00e9tences de deux psychologues sp\u00e9cialistes du psychotraumatisme, Jocelyne Valentino et Muriel Salmona, car nous avions face \u00e0 nous des personnes encore largement traumatis\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Une de nos sp\u00e9cificit\u00e9s - par rapport \u00e0 la Commission Vannier, ou la CRR - est d\u2019avoir auditionn\u00e9 les pr\u00eatres de la Congr\u00e9gation qui s\u2019\u00e9taient engag\u00e9s \u00e0 nous r\u00e9pondre. Ce sont des entretiens essentiels, parce qu\u2019il faut \u00eatre capable de les mettre parfois devant leurs contradictions, et d\u2019observer leur d\u00e9fense et leur discours de l\u00e9gitimation. C\u2019est comme cela que nous avons pu identifier des r\u00e9ponses-types comme : \u201cJe n\u2019ai rien vu\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Un autre outil de la justice transitionnelle utilis\u00e9 a \u00e9t\u00e9 la confrontation permanente entre le t\u00e9moignage individuel et la globalit\u00e9 de l\u2019organisation ; cet aller-retour a \u00e9t\u00e9 essentiel pour \u00e9voquer la \u201csyst\u00e9micit\u00e9\u201d des violences. J\u2019ai d\u2019ailleurs pris conscience \u00e0 quel point c\u2019est un exercice intellectuel et affectif. Enfin, sur la question des recommandations, piliers de la justice transitionnelle, nous avons tent\u00e9 de trouver le juste milieu pour qu\u2019elles soient concr\u00e8tes et applicables.<\/p>\n\n\n\n

\n

\u00ab Mon obsession a \u00e9t\u00e9 de ne pas vendre de la monnaie de singe aux victimes en leur faisant miroiter des choses qui ne verraient pas le jour. Nous ne souhaitions surtout pas laisser attendre trop longtemps les victimes. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Justement, beaucoup de critiques ont \u00e9t\u00e9 \u00e9mises suite au rapport Sauv\u00e9 concernant la mise en place de ses 45 recommandations. Quelles le\u00e7ons en avez-vous tir\u00e9 ?<\/h2>\n\n\n\n

La Ciase a fait \u00e9norm\u00e9ment de recommandations, nous aussi. C\u2019est important. Mais le risque est que ceux qui les mettent en place aillent \u201cpiocher\u201d et d\u00e9naturent l\u2019ensemble des r\u00e9parations qui s\u2019attaquent au c\u00f4t\u00e9 syst\u00e9mique des violences sexuelles.  Les douze commissaires avaient beaucoup d\u2019id\u00e9es, nous avons organis\u00e9 les 25 recommandations autour de trois \u201cblocs\u201d : la r\u00e9paration financi\u00e8re ; la prise en charge des victimes ; et enfin les r\u00e9parations symboliques et collectives. Mon obsession a \u00e9t\u00e9 de ne pas vendre de la monnaie de singe aux victimes en leur faisant miroiter des choses qui ne verraient pas le jour. Nous ne souhaitions surtout pas laisser attendre trop longtemps les victimes.<\/p>\n\n\n\n

Rapidement, les victimes ont pu se tourner vers la CRR, un outil d\u00e9j\u00e0 en place. Je ne cache pas que cela a \u00e9t\u00e9 un motif de tension avec la Congr\u00e9gation, puisqu\u2019on demandait que les victimes de violences sexuelles commises par les la\u00efcs viennent devant la CRR au m\u00eame titre que les victimes de violences sexuelles commises par les pr\u00eatres. Ce qui n\u2019est pas que symbolique, puisque \u00e7a double le nombre de victimes.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, nous sommes en train de mettre en place un centre holistique sous le mod\u00e8le du guichet uniques d\u00e9velopp\u00e9 par le docteur Denis Mukwege<\/a> en R\u00e9publique D\u00e9mocratie du Congo : c\u2019est une plateforme d\u2019orientation des victimes vers des psychologues, des juristes, des assistantes sociales, pour trouver des solutions concr\u00e8tes.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, nous avons mis la pression sur l\u2019\u00e9v\u00eaque de Bayonne pour la cr\u00e9ation d\u2019un monument au sein de la cath\u00e9drale de Bayonne. Pour ma part, je tiens \u00e0 mettre en place un tribunal citoyen courant 2027, sur le type du tribunal Russel, qui jugerait symboliquement des personnes qui ne peuvent pas \u00eatre jug\u00e9es du fait de leur d\u00e9c\u00e8s ou de la prescription.<\/p>\n\n\n\n

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Aussi int\u00e9ressantes et innovantes soient-elles, les recommandations restent le talon d\u2019Achille des meilleures commissions. Pensez-vous faire mieux ?<\/h2>\n\n\n\n

Encore une fois, m\u00eame si cela peut para\u00eetre d\u00e9magogique, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 obs\u00e9d\u00e9 par l\u2019id\u00e9e selon laquelle je ne voulais pas faire de recommandations impossibles \u00e0 tenir. La plus grande innovation, concr\u00e8te, de cette Commission est qu\u2019elle va prolonger son mandat pour devenir un comit\u00e9 de suivi dans l\u2019ex\u00e9cution des recommandations<\/a>. Ce sera un lieu de r\u00e9flexion, et de co-construction d\u2019une politique de r\u00e9paration, tripartite avec les institutions (l\u2019\u00c9tat, Conf\u00e9rence des \u00c9v\u00eaques de France et le secr\u00e9tariat g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019enseignement catholique), les victimes et des commissaires. Pour l\u2019heure, la congr\u00e9gation ne veut pas s\u2019en m\u00ealer mais on ne va pas les l\u00e2cher. Nous avons besoin des responsables pour une vraie politique de r\u00e9paration. Du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019\u00c9tat nous sommes pour l\u2019instant en n\u00e9gociation, le but \u00e9tant d\u2019amener le plus d\u2019acteurs possible \u00e0 participer \u00e0 la r\u00e9paration. La premi\u00e8re r\u00e9union de l\u2019organe de suivi aura lieu en novembre puis tous les mois.<\/p>\n\n\n\n

Ce type de commission aurait-il pu exister selon vous sans 40 ans d\u2019exp\u00e9rience des commissions v\u00e9rit\u00e9 ?<\/h2>\n\n\n\n

Non, en tout cas pas sous la forme sur laquelle je l\u2019ai b\u00e2tie car je me mets dans les pas de mes pr\u00e9d\u00e9cesseurs. En revanche, la Commission B\u00e9tharram est le fruit des histoires des commissions v\u00e9rit\u00e9 et de la France, parce que je pense que nous avons eu des commissions v\u00e9rit\u00e9 qui n\u2019ont pas assum\u00e9 d\u2019en \u00eatre. Je pense \u00e0 la commission sur l\u2019histoire des enfants vol\u00e9s de La R\u00e9union<\/a> - parce qu\u2019elle \u00e9tait globale, qu\u2019elle traitait d\u2019une violence syst\u00e9mique et qu\u2019elle mettait les victimes au centre. La Ciase \u00e9videmment.  Nous en sommes la continuit\u00e9. Il \u00e9tait temps d\u2019assumer d\u2019\u00eatre une commission v\u00e9rit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

\n

\u00ab La critique principale que je ferais est que nous n\u2019avons pas encore totalement r\u00e9ussi \u00e0 associer les victimes au d\u00e9roulement de la Commission. Le concept d\u2019inclusion cher \u00e0 la justice transitionnelle est encore \u00e0 travailler. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Trois mois apr\u00e8s le rendu du rapport, quelles le\u00e7ons tirez-vous ?<\/h2>\n\n\n\n

Je tiens \u00e0 avoir une r\u00e9flexion critique de notre action pour ne surtout pas tomber dans l\u2019autosatisfaction. La critique principale que je ferais est que nous n\u2019avons pas encore totalement r\u00e9ussi \u00e0 associer les victimes au d\u00e9roulement de la Commission. Le concept d\u2019inclusion cher \u00e0 la justice transitionnelle est encore \u00e0 travailler. Et puis bien s\u00fbr on ne sait pas comment le suivi de l\u2019application des recommandations va fonctionner malgr\u00e9 notre bonne volont\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Cette autocritique va nous permettre d\u2019alimenter une r\u00e9flexion plus globale de la justice transitionnelle en France et me permettre de continuer \u00e0 militer pour un mod\u00e8le de commission v\u00e9rit\u00e9 \u201c\u00e0 la fran\u00e7aise\u201d.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est-\u00e0-dire ?<\/h2>\n\n\n\n

Il faut distinguer les commissions v\u00e9rit\u00e9s \u00e9tatiques et les commissions v\u00e9rit\u00e9s extra-\u00e9tatiques.  Moi, je suis pour un mod\u00e8le mixte. Il faut que dans chaque commission v\u00e9rit\u00e9, l\u2019\u00c9tat ne soit pas omnipr\u00e9sent et la soci\u00e9t\u00e9 civile le soit plus. Celle-ci a besoin d\u2019un \u00c9tat pour garantir le processus et l\u2019\u00c9tat a besoin de la soci\u00e9t\u00e9 civile pour le nourrir et le contr\u00f4ler. Une commission \u201c\u00e0 la fran\u00e7aise\u201d pourrait typiquement \u00eatre propos\u00e9e sur un sujet port\u00e9 par la soci\u00e9t\u00e9 civile, conduite de mani\u00e8re ind\u00e9pendante par des commissaires, et ensuite, l\u2019\u00c9tat interviendrait.<\/p>\n\n\n\n

\n

\u00ab Pour moi il y a deux chantiers pour la justice transitionnelle en France, la d\u00e9colonisation et les violences commises par l\u2019\u00c9tat, par exemple les violences polici\u00e8res. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Cela veut-il dire concr\u00e8tement que l\u2019on pourrait voir des commissions v\u00e9rit\u00e9 sur des faits de violences sociales ?<\/h2>\n\n\n\n

Je suis persuad\u00e9 que c\u2019est un mod\u00e8le adaptable \u00e0 de nombreuses tensions sociales. Pour moi il y a deux chantiers pour la justice transitionnelle en France, \u00e0 supposer que l\u2019on continue d\u2019employer ce terme car je suis partisan d\u2019\u00e9voluer vers ceux de \u201cjustice syst\u00e9mique\u201d ou \u201cjustice transformative\u201d. Le premier chantier concerne l\u2019outre-mer ; il est urgent d\u2019achever la d\u00e9colonisation \u00e0 La R\u00e9union, en Guyane et en Nouvelle-Cal\u00e9donie. Le deuxi\u00e8me chantier concerne les \u00e9pisodes de violences commises par l\u2019\u00c9tat, par exemple, les violences polici\u00e8res exerc\u00e9es lors du mouvement des gilets jaunes. Je travaille aussi sur les questions de pauvret\u00e9 syst\u00e9mique ; \u00e0 l\u2019image des \u201cpolitical truth commissions\u201d \u00e0 l\u2019anglaise qui sont des structures de commission v\u00e9rit\u00e9 sur la pauvret\u00e9. Traiter la pauvret\u00e9 sur ce qu\u2019elle est, c\u2019est-\u00e0-dire c\u2019est un crime de masse et en associant les personnes en situation de pauvret\u00e9, non seulement \u00e0 participer au t\u00e9moignage, mais \u00e0 participer aussi \u00e0 la justice.<\/p>\n\n\n\n

En attendant, l\u2019\u00c9glise, en tant qu\u2019institution, n\u2019est toujours pas somm\u00e9e de payer pour ces crimes\u2026 comment expliquez-vous cette forme d\u2019impunit\u00e9 ?<\/h2>\n\n\n\n

Peut-on parler d\u2019impunit\u00e9 ? Oui et non. L\u2019\u00c9glise catholique a certes une impunit\u00e9 p\u00e9nale parce que beaucoup de poursuites ne sont pas engag\u00e9es, du fait de la prescription des faits ou du d\u00e9c\u00e8s des auteurs. Mais sur le plan m\u00e9diatique et \u201csymbolique\u201d son image a \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement ternie. Est-ce que l\u2019\u00c9glise est plus vicieuse qu\u2019une autre institution ou est-ce que l\u2019\u00c9glise a \u00e9t\u00e9 plus d\u00e9nonc\u00e9e parce que cela a \u00e9t\u00e9 rendu visible et que le reste va venir ? Je n\u2019en sais rien. En tout cas, une chose est claire : l\u2019\u00c9glise a \u00e9videmment une capacit\u00e9 de r\u00e9sistance particuli\u00e8rement importante en tant qu\u2019institution, et elle n\u2019est pas nette sur sa capacit\u00e9 \u00e0 participer \u00e0 la r\u00e9paration alors m\u00eame qu\u2019elle n\u2019est pas sans argent.<\/p>\n\n\n\n

<\/blockquote>\n\n\n\n

Je pense fermement que le chemin de l\u2019\u00c9glise est d\u2019autant plus long que le mal est tr\u00e8s profond. Il y a un aspect consubstantiel du pouvoir religieux qui renforce la capacit\u00e9 de domination.<\/a> Et puis, l\u2019\u00c9glise \u00e9volue dans une soci\u00e9t\u00e9 qui n\u2019est pas non plus exemplaire en mati\u00e8re de violences sexuelles. La soci\u00e9t\u00e9 est aussi productrice d\u2019un certain nombre de dominations et il y a \u00e9norm\u00e9ment de violences sexuelles. L\u2019affaire Weinstein, ce n\u2019est pas l\u2019\u00c9glise. L\u2019\u00e9radication de la violence sexuelle vis-\u00e0-vis des humains, vis-\u00e0-vis des enfants, demande des modifications radicales dans la soci\u00e9t\u00e9. La domination des adultes sur les enfants est aussi un facteur d\u2019\u00e9mergence des violences sexuelles.<\/p>\n\n\n\n

Il faut multiplier les commissions B\u00e9tharram; non pas \u00e0 travers une grande commission nationale mais des commissions ind\u00e9pendantes proches d\u2019une congr\u00e9gation, d\u2019un \u00e9tablissement, d\u2019une communaut\u00e9 ou d\u2019un territoire. Je pense qu\u2019il faut vraiment consid\u00e9rer que les violences sexuelles sont partout et qu\u2019il faut prendre ce sujet \u00e0 bras le corps dans tous les pans de la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n

\r\n\t

LA COMMISSION B\u00c9THARRAM EN CHIFFRES <\/strong><\/p>\n

Sur les 138 personnes auditionn\u00e9es par la Commission d\u2019enqu\u00eate ind\u00e9pendante sur les violences sexuelles\u00a0 et physiques \u00e0 Notre-Dame-de-B\u00e9tharram - dont 68 ans anciens \u00e9l\u00e8ves d\u2019\u00e9tablissement b\u00e9tharramites - 59 se sont d\u00e9clar\u00e9es victimes de violences commises, mettant en cause 37 auteurs. Le rapport pr\u00e9cise que la majorit\u00e9 des victimes entendues sont des anciens \u00e9l\u00e8ves de Notre-Dame-de-B\u00e9tharram : 5 rapportent exclusivement des violences sexuelles, 17 exclusivement des violences physiques et 27 d\u00e9clarent avoir subi les deux formes de violences. Ces t\u00e9moignages mettent en cause 37 auteurs distincts.<\/p>\n<\/div>\n\n

\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t
Recommand\u00e9 par la r\u00e9daction<\/div>\r\n\t\t\t
\"R\u00e9parations<\/div><\/a>\r\n\t\t\t\r\n\t\t\tLa parole aux victimes de l\u2019\u00c9glise\u00a0: demander (ou pas) r\u00e9paration - partie 1\r\n\t\t<\/a>\r\n\t\t\r\n\t\t\t\t<\/div>\n\n
\r\n\t

\"Jean-PierreJEAN-PIERRE MASSIAS<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident de l\u2019Institut francophone pour la justice et la d\u00e9mocratie (IFJD), il est professeur de droit, sp\u00e9cialiste des processus de transition d\u00e9mocratique et des m\u00e9canismes de justice transitionnelle. Il a particip\u00e9, en 2015-2016, \u00e0 la formation des membres de la commission v\u00e9rit\u00e9 et r\u00e9conciliation du Burundi et encadre plusieurs programmes de recherche et de formation en mati\u00e8re de justice transitionnelle, tels que l\u2019universit\u00e9 d\u2019\u00e9t\u00e9 annuelle de l\u2019IFJD cr\u00e9\u00e9e en 2014. Il dirige plusieurs projets de terrain, notamment en Centrafrique et en R\u00e9publique d\u00e9mocratique du Congo, dont plusieurs sont consacr\u00e9s au traitement des viols de guerre et men\u00e9s en collaboration avec les fondations Dr Mukwege, Panzi et Pierre Fabre.<\/p>\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Cinq ans apr\u00e8s les conclusions fracassantes de la Commission Sauv\u00e9, une nouvelle commission dresse le constat de violences syst\u00e9miques dans l\u2019\u00e9tablissement scolaire Notre-Dame-de-B\u00e9tharram (Sud de la France). 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