Il avait alert\u00e9 sur les difficult\u00e9s \u00e0 enseigner le g\u00e9nocide juif dans certains quartiers: quinze ans apr\u00e8s, \"les choses ont chang\u00e9\" m\u00eame si l'antis\u00e9mitisme perdure, explique \u00e0 l'AFP Iannis Roder, responsable des formations au M\u00e9morial de la Shoah, \u00e0 la veille de ses assises p\u00e9dagogiques.<\/p>\n
QUESTION: En 2002, vous avez \u00e9t\u00e9 l'un des premiers \u00e0 alerter sur les difficult\u00e9s \u00e0 enseigner la Shoah dans certains coll\u00e8ges, devant des \u00e9l\u00e8ves issus de l'immigration maghr\u00e9bine notamment. Avez-vous \u00e9t\u00e9 entendu depuis?<\/p>\n
REPONSE: La prise de conscience a \u00e9t\u00e9 un peu longue, parce que retard\u00e9e par une volont\u00e9 de ne pas regarder les choses en face. Les tenants de ces propos antis\u00e9mites \u00e9tant eux-m\u00eames per\u00e7us comme des victimes sociales - \u00e0 tort ou \u00e0 raison -, il \u00e9tait tr\u00e8s compliqu\u00e9 pour certains d'accepter cette r\u00e9alit\u00e9. Pour prendre conscience de la profondeur de l'antis\u00e9mitisme dans certaines parties de la population fran\u00e7aise, il a fallu Charlie en janvier 2015 - je ne dis m\u00eame pas l'Hyper Cacher.<\/p>\n
Sur l'enseignement de la Shoah, les choses ont chang\u00e9 parce que les gens n'ont pas eu le choix. Ils ont reconnu que \u00e7a pouvait \u00eatre compliqu\u00e9. Personnellement je dis que j'ai toujours pu tout enseigner: tout se joue d'abord dans la relation de l'enseignant aux \u00e9l\u00e8ves. Cela fait vingt ans que je suis professeur \u00e0 Saint-Denis, vingt ans que j'enseigne l'histoire de la Shoah. Si j'ai entendu des remarques antis\u00e9mites il y a quinze ans, je n'en ai plus du tout. Non pas que l'antis\u00e9mitisme a disparu - je crois qu'il est relativement r\u00e9pandu -, c'est simplement la mani\u00e8re d'enseigner qui a chang\u00e9.<\/p>\n
Q. En quoi a-t-elle chang\u00e9 ? Faut-il se mettre dans la t\u00eate de l'\u00e9l\u00e8ve pour l'atteindre, le toucher ?<\/p>\n
R. Il ne s'agit pas de le toucher mais de mener une \u00e9ducation citoyenne, de faire comprendre qu'\u00e0 travers le g\u00e9nocide des juifs, c'est un processus politique qui est \u00e0 l'oeuvre et qui vise une population de mani\u00e8re syst\u00e9matique. Je ne fais plus l'histoire de la souffrance des juifs, je fais l'histoire du nazisme. En outre, il faut d\u00e9velopper l'enseignement des g\u00e9nocides et violences de masse pour montrer que ce sont des ph\u00e9nom\u00e8nes qui peuvent se produire partout, chez les Arm\u00e9niens, pour les Tutsis du Rwanda... Et faire comprendre \u00e0 nos \u00e9l\u00e8ves que notre syst\u00e8me d\u00e9mocratique, tout imparfait qu'il soit, est le meilleur rempart aux violences de masse.<\/p>\n
Si vous insistez sur la souffrance dans le crime de g\u00e9nocide, vous allez r\u00e9veiller une forme de concurrence victimaire chez ceux qui se pensent \u00e0 tort ou \u00e0 raison victimes: +On ne parle que d'eux et nous, alors? Et la d\u00e9colonisation? La guerre d'Alg\u00e9rie?+ Je pr\u00e9f\u00e8re faire appel \u00e0 leur intelligence, les \u00e9l\u00e8ves aiment qu'on les consid\u00e8re, et on les consid\u00e8re d'abord par la qualit\u00e9 de l'enseignement.<\/p>\n
Q. L'Education nationale s'est-elle mise \u00e0 la hauteur de l'enjeu?<\/p>\n
R. Il y a toujours un d\u00e9ficit de formation des enseignants qui est d\u00fb d'abord \u00e0 une r\u00e9alit\u00e9: +l'objet Shoah+ est omnipr\u00e9sent dans les m\u00e9dias. Le sentiment existe dans l'opinion publique, partag\u00e9 par les enseignants, que cette histoire est connue, ma\u00eetris\u00e9e. Or ce n'est pas le cas: quand vous demandez aux enseignants le dernier livre qu'ils ont lu sur la Shoah, g\u00e9n\u00e9ralement ils n'en ont pas lu...<\/p>\n
Le minist\u00e8re de l'Education a sign\u00e9 une convention-cadre avec le M\u00e9morial de la Shoah, devenu op\u00e9rateur public d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 sur les violences de masse et les g\u00e9nocides. Les inspecteurs le disent dans les rectorats, ils voient de nets progr\u00e8s dans les p\u00e9dagogies mises en place par les professeurs, c'est ind\u00e9niable. Mais il faut continuer \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir, enseigner, former, ne serait-ce que parce que l'historiographie se renouvelle.<\/p>\n
Propos recueillis par Beno\u00eet FAUCHET<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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