{"id":39157,"date":"2018-10-08T14:05:28","date_gmt":"2018-10-08T12:05:28","guid":{"rendered":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/39157-celine-bardet-le-fleau-des-viols-de-guerre-est-un-danger-pour-la-paix.html"},"modified":"2018-10-08T14:05:28","modified_gmt":"2018-10-08T12:05:28","slug":"celine-bardet-le-fleau-des-viols-de-guerre-est-un-danger-pour-la-paix","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/39157-celine-bardet-le-fleau-des-viols-de-guerre-est-un-danger-pour-la-paix.html","title":{"rendered":"C\u00e9line Bardet : \u00ab Le fl\u00e9au des viols de guerre est un danger pour la paix \u00bb"},"content":{"rendered":"
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LES GRANDS ENTRETIENS DE JUSTICEINFO.NET<\/p>\n

C\u00e9line Bardet<\/strong><\/p>\n

Directrice de l'organisation We Are Not Weapons of War<\/p>\n<\/div>\n

L\u2019attribution du Prix Nobel de la Paix \u00e0 Nadia Murad, une survivante de l\u2019esclavage sexuel des femmes y\u00e9zidies par l\u2019Etat islamique en Irak, et au chirurgien congolais Denis Mukwege<\/a>, qui a soign\u00e9 des dizaines de femmes viol\u00e9es dans le cadre du conflit arm\u00e9 dans l\u2019Est du Congo, met \u00e0 nouveau en lumi\u00e8re les violences sexuelles en temps de guerre et l\u2019utilisation du viol comme arme de guerre. Depuis deux d\u00e9cennies, la juriste C\u00e9line Bardet travaille au c\u0153ur de ces probl\u00e9matiques.<\/strong><\/p>\n

Dans cet entretien, r\u00e9alis\u00e9 avant et apr\u00e8s l\u2019annonce du Prix Nobel, la fondatrice de l\u2019organisation We Are Not Weapons of War<\/a> (WWoW) raconte l\u2019importance de cet \u00e9v\u00e9nement, la cons\u00e9cration qu\u2019il repr\u00e9sente pour son ami Denis Mukwege et les risques qu\u2019il peut contenir pour la jeune Nadia Murad. Elle revient sur la fa\u00e7on dont les tribunaux ont affront\u00e9 ces crimes depuis vingt ans. Avant la diffusion, le 23 octobre sur ARTE, du film Libye, anatomie d\u2019un crime<\/em>, elle explique comment la situation en Libye, o\u00f9 des viols syst\u00e9matiques sont notamment perp\u00e9tr\u00e9s contre des hommes par des groupes arm\u00e9s, peut changer la perception et la compr\u00e9hension du public.<\/strong><\/p>\n

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VOIR UN EXTRAIT VID\u00c9O<\/a><\/p>\n

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JUSTICEINFO.NET : Que repr\u00e9sente Denis Mukwege, colaur\u00e9at du Prix Nobel de la Paix 2018, pour vous qui le connaissez bien\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

C\u00c9LINE BARDET : Je suis tr\u00e8s impressionn\u00e9e par l\u2019homme. Je le trouve extr\u00eamement ordinaire, dans le sens d\u2019un homme humble,\u00a0simple, qui ne parle pas \u00e0 la place des autres. Je l\u2019ai connu il y a au moins dix ans. Il est profond\u00e9ment engag\u00e9 dans ce qu\u2019il fait, comme quelqu\u2019un qui s\u2019est retrouv\u00e9 l\u00e0 par hasard et ne s\u2019est pas pos\u00e9 de questions. Aujourd\u2019hui il est port\u00e9 aux nues, il devient une ic\u00f4ne, mais pour moi, c\u2019est un m\u00e9decin ordinaire, quelqu\u2019un de tr\u00e8s normal.<\/p>\n

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Quelle place occupe-t-il dans la lutte contre les violences sexuelles en temps de guerre\u00a0? En quoi est-il utile, pertinent, ou \u00e9trange\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Etrange est le premier terme qui me fait r\u00e9agir. Il est \u00e9trange parce que c\u2019est un chirurgien. Au d\u00e9part, son approche du viol est compl\u00e8tement m\u00e9dicale, presque technique. La plupart des gens qu\u2019on voit dans notre domaine sont des juristes ou des survivants. Denis n\u2019est ni l\u2019un ni l\u2019autre. Je le lie aussi beaucoup \u00e0 la R\u00e9publique d\u00e9mocratique du Congo (RDC). J\u2019ai un peu de mal \u00e0 le voir comme la personne qui incarne la lutte contre le viol comme arme de guerre, non pas qu\u2019il ne l\u2019est pas mais parce que ce qu\u2019il incarne avant tout, Denis Mukwege, c\u2019est son pays. C\u2019est d\u2019abord cela que je vois chez lui. Les deux sont ins\u00e9parables.<\/p>\n

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Le fait qu\u2019il soit un homme lui a-t-il donn\u00e9 une place particuli\u00e8re\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Je ne me suis jamais pos\u00e9 cette question. Mais s\u00fbrement, oui. C\u2019est un homme, et c\u2019est un homme qui parle beaucoup des femmes. Sur la question des violences sexuelles, Denis est tr\u00e8s concentr\u00e9 sur la question des femmes. Il leur a d\u00e9di\u00e9 son prix. C\u2019est tr\u00e8s pertinent en RDC mais, pour moi, la question de la violence sexuelle dans les conflits n\u2019est pas du tout limit\u00e9e aux femmes.<\/p>\n

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Que vous inspire la colaur\u00e9ate Nadia Murad\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Je ne connais pas Nadia Murad. J\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 deux conf\u00e9rences avec elle mais je n\u2019ai pas travaill\u00e9 avec elle. J\u2019ai \u00e9norm\u00e9ment d\u2019admiration pour elle et j\u2019ai, \u00e9galement, \u00e9norm\u00e9ment de mal pour elle parce qu\u2019elle est tr\u00e8s expos\u00e9e. Pour moi, elle repr\u00e9sente cette esp\u00e8ce de rage et de d\u00e9sespoir et d\u2019appel \u00e0 la justice. Elle a v\u00e9cu des choses absolument atroces et les a transform\u00e9es en combat. Par ce qu\u2019elle a v\u00e9cu, et ce qu\u2019a v\u00e9cu son peuple surtout, elle va presque se construire une forme de gu\u00e9rison ou de survivance \u00e0 travers ce combat-l\u00e0. J\u2019imagine qu\u2019elle repr\u00e9sente un symbole extr\u00eamement fort pour d\u2019autres victimes. Voir une fille qui a v\u00e9cu \u00e7a devenir une ambassadrice des Nations-Unies, obtenir le Prix Sakharov, devenir une ic\u00f4ne internationale, c\u2019est tr\u00e8s fort.<\/p>\n

J\u2019esp\u00e8re qu\u2019elle est suivie et entour\u00e9e. Car le prix peut la mettre en danger psychologique. En tant que personne, elle sort de l\u2019ordinaire. On sent une personnalit\u00e9 forte. Mais que fait-on quand on est une survivante y\u00e9zidie, qu\u2019on repr\u00e9sente tout son peuple, qu\u2019on est en qu\u00eate de justice pour lui, au-del\u00e0 de l\u2019histoire des viols, qu\u2019on a vingt ans, un trauma \u00ab\u00a0XXL\u00a0\u00bb et qu\u2019on a Amal Clooney qui se pr\u00e9sente [\u00e0 vous]\u00a0? Personne ne l\u2019a forc\u00e9e \u00e0 \u00eatre une voix publique, mais la voil\u00e0 Prix Nobel de la Paix \u00e0 25 ans. Ce qu\u2019elle porte sur les \u00e9paules\u2026 c\u2019est compliqu\u00e9.<\/p>\n

J\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s heureuse que ce soit un prix conjoint. Au-del\u00e0 des personnes, ce qui est important est que ce sujet [des violences sexuelles dans la guerre] soit arriv\u00e9 au Nobel de la Paix.<\/p>\n

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Qu\u2019est-ce qu\u2019on en fait d\u2019un double Nobel\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Il pose la l\u00e9gitimit\u00e9 de l\u2019importance de cette question au niveau mondial. Et le fait que c\u2019est une question de paix. C\u2019est cela que je trouve extr\u00eamement important. C\u2019est un fl\u00e9au mondial mais qui est un danger pour la paix. C\u2019est ainsi que je le re\u00e7ois. C\u2019est sur ce point que je fais une petite diff\u00e9rence avec le Prix Sakharov, que tous les deux ont eu \u00e0 quelques ann\u00e9es d\u2019intervalle. Le sujet [des violences sexuelles en temps de guerre] n\u2019\u00e9tait pas invisible. Mais il ne se passe pas grand-chose, ou ce qui se passe ne r\u00e9pond pas \u00e0 l\u2019ampleur des besoins, ni correctement aux besoins. Est-ce que le Nobel de la Paix va pouvoir enclencher une forme d\u2019action plus efficace de la part des Etats et des organisations internationales, y compris l\u2019Union europ\u00e9enne, c\u2019est un point d\u2019interrogation.<\/p>\n

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Les deux laur\u00e9ats insistent beaucoup sur la question de justice. Denis Mukwege r\u00e9p\u00e8te volontiers qu\u2019il faut juger les coupables et cela est au c\u0153ur du message de Nadia Murad. Est-ce important de lier la question \u00e0 un devoir de justice, pour vous qui \u00eates aussi juriste\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

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Ce sont deux personnes qui ont toujours mis la justice au centre. Le fait qu\u2019ils deviennent Nobel de la paix est une mani\u00e8re de poser ce fl\u00e9au comme un danger pour la paix et de dire qu\u2019il faut passer par un processus de justice.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Ce sont deux personnes qui ont toujours mis la justice au centre. Le fait qu\u2019ils deviennent Nobel de la paix est une mani\u00e8re de poser ce fl\u00e9au comme un danger pour la paix et de dire qu\u2019il faut passer par un processus de justice. Il faut revenir \u00e0 la base\u00a0: quand on parle de viol de guerre, on parle de crimes internationaux. On ne r\u00e9compense pas, ici, un m\u00e9canisme de paix, comme en Colombie. On r\u00e9compense deux personnes qui luttent contre un fl\u00e9au et deux personnes qui r\u00e9clament justice dans un pays o\u00f9 il n\u2019y a pas de justice et un autre quasiment pas. Donc oui, cela lie la question de la justice \u00e0 celle de la paix.<\/p>\n

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Il y a vingt ans, le Tribunal p\u00e9nal international pour le Rwanda (TPIR) rendait son jugement contre le Rwandais Jean-Paul Akayesu. Ce fut le premier jugement de g\u00e9nocide et les juges y consid\u00e9raient le viol comme un acte constitutif du g\u00e9nocide. Que vous inspire vingt ann\u00e9es d\u2019efforts judiciaires sur les violences sexuelles\u00a0? Le jugement Akayesu est-il un rep\u00e8re pour vous\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Oui, c\u2019est un rep\u00e8re et j\u2019y pense beaucoup. Il est encore plus symbolique aujourd\u2019hui avec la question des Rohingya. C\u2019est la seule d\u00e9cision judiciaire que nous ayons, aujourd\u2019hui, o\u00f9 le viol est un \u00e9l\u00e9ment constituant le g\u00e9nocide. Cela pose clairement la question de la d\u00e9finition du viol utilis\u00e9 comme strat\u00e9gie dans un conflit. Mais autant ce jugement est un rep\u00e8re, autant on peut se poser la question de ce qui s\u2019est pass\u00e9 depuis.<\/p>\n

Ce jugement a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s d\u00e9cisif sur la question des violences sexuelles, mais je n\u2019ai pas l\u2019impression qu\u2019il ait eu un \u00e9norme impact sur le fait de parler du viol dans les conflits. En fait, cette question n\u2019est venue dans le d\u00e9but public que plus r\u00e9cemment. On entend constamment dire qu\u2019on ne parle pas du viol de guerre. Ce n\u2019est pas vrai. Et particuli\u00e8rement ces cinq derni\u00e8res ann\u00e9es, j\u2019ai envie de dire qu\u2019on ne parle que de \u00e7a. J\u2019ai encore lu hier\u00a0dans un journal qu\u2019il faudrait que le viol soit reconnu comme crime dans le droit international. Cela fait longtemps qu\u2019il l\u2019est\u00a0! Il y a une dichotomie entre cette impression qu\u2019on n\u2019en parle que maintenant, qu\u2019on d\u00e9couvre le viol de guerre et qu\u2019on est enfin en train de lutter contre lui alors que, pour le coup, la justice p\u00e9nale internationale \u2013 devant le TPIR ou le TPIY [Tribunal p\u00e9nal international pour l\u2019ex-Yougoslavie] \u2013 a rendu depuis longtemps des d\u00e9cisions judiciaires sur ce sujet.<\/p>\n

Que fait-il donc que nous ayons cette impression que tout cela \u00e9tait tr\u00e8s cach\u00e9, ou en tout cas que la justice n\u2019avance pas et n\u2019y a pas touch\u00e9\u00a0? Le fait est que le ph\u00e9nom\u00e8ne n\u2019a pas diminu\u00e9. Et cela m\u2019am\u00e8ne \u00e0 la question qui m\u2019obs\u00e8de\u00a0: on entend dire que le viol de guerre est massif. Je ne crois pas que ce soit le cas et je ne crois pas que ce soit un bon terme. Il existe tr\u00e8s peu de conflits o\u00f9 il n\u2019est pas pr\u00e9sent et utilis\u00e9, comme on le voit dans les plus r\u00e9cents conflits, mais quelle est l\u2019ampleur du ph\u00e9nom\u00e8ne, en fait nous n\u2019en savons rien. On en parle, et je m\u2019en r\u00e9jouis, mais on n\u2019en parle assez mal. Je crois qu\u2019il existe beaucoup de confusion avec la question des violences sexuelles en g\u00e9n\u00e9ral, avec la question de la vuln\u00e9rabilit\u00e9 des femmes et des petites filles en g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n

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Comment distinguez-vous le viol en temps de guerre et le viol comme arme de guerre\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

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Il existe les violences sexuelles dans la guerre, cons\u00e9quence d\u2019un contexte chaotique quel qu\u2019il soit, et il y a le viol de guerre, ph\u00e9nom\u00e8ne beaucoup plus r\u00e9duit, o\u00f9 l\u2019on utilise cet outil de mani\u00e8re d\u00e9cid\u00e9e, voire planifi\u00e9e, avec un objectif.<\/p>\n<\/blockquote>\n

C\u2019est important. Il existe les violences sexuelles dans la guerre, cons\u00e9quence d\u2019un contexte chaotique quel qu\u2019il soit, et il y a le viol de guerre, ph\u00e9nom\u00e8ne beaucoup plus r\u00e9duit, o\u00f9 l\u2019on utilise cet outil de mani\u00e8re d\u00e9cid\u00e9e, voire planifi\u00e9e, avec un objectif.<\/p>\n

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Vous demandez une \u00e9tude mondiale \u00e0 ce sujet. A quoi viserait-elle\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Il existe tr\u00e8s peu de recherches sur ce plan. Il s\u2019agit d\u2019essayer de mesurer l\u2019ampleur de ces violences sexuelles, o\u00f9 et comment elles interviennent et, d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, de parvenir \u00e0 cette distinction et, peut-\u00eatre, de poser cette question\u00a0: est-ce que le viol est r\u00e9ellement une arme strat\u00e9gique\u00a0? Peut-on l\u2019\u00e9tudier et l\u2019analyser de mani\u00e8re pr\u00e9cise\u00a0? Je n\u2019ai pas trouv\u00e9 la r\u00e9ponse. Je lis beaucoup de rapports d\u2019ONG mais les m\u00e9thodologies sont questionnables\u00a0; il y a beaucoup de t\u00e9moignages mais il y a peu d\u2019analyses de contexte et je me pose donc la question.<\/p>\n

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Dans quels cas le viol comme arme de guerre vous est apparu clairement\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Dans le cas des Y\u00e9zidis, je pense que nous avons un ph\u00e9nom\u00e8ne o\u00f9 l\u2019esclavage sexuel et le viol sont devenus part enti\u00e8re d\u2019un syst\u00e8me, avec un objectif. Dans l\u2019ex-Yougoslavie aussi, avec cette particularit\u00e9 unique au monde \u00e0 mon avis, qui est celle d\u2019avoir cr\u00e9\u00e9 des camps de viol. On parle \u00e9norm\u00e9ment de la RDC, o\u00f9 le viol a eu lieu de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e. Mais \u00e9tait-il une politique\u00a0? Je n\u2019ai pas la r\u00e9ponse.<\/p>\n

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Qu\u2019en pense Denis Mukwege\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Il part de ce principe. Mais, selon moi, il ne l\u2019\u00e9taye pas. Et c\u2019est le probl\u00e8me que j\u2019ai\u00a0: c\u2019est un domaine o\u00f9 l\u2019on \u00e9taye peu. Lorsqu\u2019on veut trouver une intention dans un crime international on va la chercher. Pour la RDC, je n\u2019en sais rien\u00a0; je connais assez bien la r\u00e9gion du Kivu mais je n\u2019en suis pas une sp\u00e9cialiste. Je crois juste qu\u2019il est int\u00e9ressant de savoir de quoi on parle. C\u2019est un sujet difficile \u00e0 traiter, les violences sexuelles. Et je trouve le discours tr\u00e8s binaire. Il y a ceux qui se battent parce qu\u2019on n\u2019en a pas parl\u00e9 pendant des ann\u00e9es\u00a0; et de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, on a une mise en doute des violences elles-m\u00eames, ou le fait qu\u2019on les exag\u00e8re. Et entre les deux, rien. Je pense que c\u2019est li\u00e9 \u00e0 la nature m\u00eame de la question des violences sexuelles en g\u00e9n\u00e9ral. Le discours est tr\u00e8s \u00e9motionnel. On associe beaucoup les violences sexuelles au f\u00e9minisme ou au patriarcat, alors que c\u2019est plus subtil que \u00e7a, surtout sur la question du viol de guerre.<\/p>\n

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Est-ce que la Libye, justement, repr\u00e9sente un tournant sur la fa\u00e7on dont on parle et comprend les violences sexuelles en temps de guerre et comme arme de guerre\u00a0? Est-ce une histoire \u00e0 part\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Pour moi, le tournant a eu lieu dans les ann\u00e9es 90. En Libye, ce qui est particulier est que la question du viol soit si pr\u00e9gnante dans la soci\u00e9t\u00e9. Sous Kadhafi, le viol a \u00e9t\u00e9 un outil de ma\u00eetrise et de contr\u00f4le politique. Puis il y a eu ce qu\u2019on a appel\u00e9 la r\u00e9volution libyenne o\u00f9 le viol a \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement utilis\u00e9 \u2013 et l\u00e0 nous sommes dans le viol constitutif de crimes internationaux. Et il y a la troisi\u00e8me phase, en 2014, o\u00f9 la situation est chaotique, mal d\u00e9finie en droit, et o\u00f9 il y a un effet de cons\u00e9quence. On est dans quelque chose d\u2019utilis\u00e9 comme un outil et, aujourd\u2019hui, un outil de revanche, de vengeance\u00a0: Misrata a viol\u00e9, donc on va violer. Je n\u2019ai pas vu cela ailleurs. Ce que je trouve unique en Libye, c\u2019est cette longue histoire. Pour les Libyens, cela fait partie de leur vie, sur deux ou trois g\u00e9n\u00e9rations.<\/p>\n

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Nous n\u2019avons pas de chiffres, mais je pense que la proportion femme-homme victimes est quasiment \u00e9gale en Libye. Les hommes sont touch\u00e9s ailleurs : en Ouganda, en Syrie. Mais en Libye, on est dans l\u2019humiliation totale et la destruction.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Nous n\u2019avons pas de chiffres, mais je pense que la proportion femme-homme victimes est quasiment \u00e9gale en Libye. Les hommes sont touch\u00e9s ailleurs\u00a0: en Ouganda, en Syrie. Mais en Libye, on est dans l\u2019humiliation totale et la destruction.<\/p>\n

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C\u00e9line Bardet revient sp\u00e9cifiquement sur le cas de la Libye<\/strong><\/p>\n