{"id":39245,"date":"2018-10-16T07:40:16","date_gmt":"2018-10-16T05:40:16","guid":{"rendered":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/39245-reed-brody-nous-avons-le-pouvoir-de-vous-trainer-en-justice.html"},"modified":"2023-01-13T11:33:12","modified_gmt":"2023-01-13T10:33:12","slug":"reed-brody-nous-avons-le-pouvoir-de-vous-trainer-en-justice","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/39245-reed-brody-nous-avons-le-pouvoir-de-vous-trainer-en-justice.html","title":{"rendered":"Reed Brody : \u00ab Nous avons le pouvoir de vous tra\u00eener en justice \u00bb"},"content":{"rendered":"
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LES GRANDS ENTRETIENS DE JUSTICEINFO.NET<\/p>\n

Reed Brody
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Avocat des droits de l'homme<\/p>\n<\/div>\n

Il y a vingt ans, le 16 octobre 1998, l\u2019ancien dictateur chilien Augusto Pinochet est arr\u00eat\u00e9 \u00e0 Londres, poursuivi pour des crimes commis sous son r\u00e9gime. Pour la justice internationale, c\u2019est un jour historique. Pour l\u2019avocat des droits de l\u2019homme Reed Brody, c\u2019est un \u00e9v\u00e9nement transformateur. Des ann\u00e9es plus tard, il sera pr\u00e9pond\u00e9rant dans les poursuites contre un autre dictateur, le Tchadien Hiss\u00e8ne Habr\u00e9. Et il tente aujourd\u2019hui d\u2019obtenir un proc\u00e8s contre l\u2019ancien pr\u00e9sident gambien Yahya Jammeh. Il explique ici l\u2019importance et les cons\u00e9quences de l\u2019affaire Pinochet et les conditions dans lesquelles un ancien chef d\u2019Etat peut \u00eatre d\u00e9f\u00e9r\u00e9 en justice avec succ\u00e8s.<\/strong><\/p>\n

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JUSTICEINFO.NET : Quel est votre souvenir du jour o\u00f9 Pinochet fut arr\u00eat\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

REED BRODY : Nous savions que Pinochet \u00e9tait \u00e0 Londres. Nous savions qu\u2019un dossier existait contre [lui]. Le 16 octobre, je dirigeais une retraite pour Human Rights Watch quand quelqu\u2019un est entr\u00e9 et a dit : CNN annonce que Pinochet a \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9 \u00e0 Londres. Dans la foul\u00e9e de Rome [o\u00f9 la Cour p\u00e9nale internationale avait \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e en juillet 1998], nous comprenions tous ce que cela repr\u00e9sentait. Quand le juge Garzon [juge espagnol ayant sign\u00e9 le mandat d\u2019arr\u00eat contre Pinochet] se trouva devant cette responsabilit\u00e9 historique, cela changea vraiment le cours de l\u2019histoire. Ce soir-l\u00e0, la police londonienne se rend au domicile d\u2019un juge au tribunal de police, une sorte de juge de paix, l\u2019\u00e9chelon le plus bas parmi les juges de Common Law \u2013 et c\u2019est un des plus beaux moments de cette histoire. Ce juge se saisit d\u2019un formulaire et y \u00e9crit deux phrases \u00e0 la main : Augusto Pinochet Ugarte est accus\u00e9, entre le 11 septembre 1973 et le 31 d\u00e9cembre 1983 (\u2026) [du] meurtre de citoyens espagnols au Chili. Ce simple feuillet d\u2019un juge de Common Law m\u00e8ne \u00e0 l\u2019arrestation de ce dictateur, un homme qui disait qu\u2019 \u00ab aucune feuille ne tremble au Chili sans que je le sache \u00bb. Et le voici abaiss\u00e9 devant le plus modeste des juges de Common Law.<\/p>\n

Qu\u2019entendez-vous lorsque vous dites que vous saviez ce que cet \u00e9v\u00e9nement signifiait ?<\/strong><\/p>\n

C\u2019\u00e9tait le moment de v\u00e9rit\u00e9. C\u2019\u00e9tait un test pour le droit p\u00e9nal international, le premier vrai test pour savoir si les magnifiques principes auxquels nous songions \u2013 Nuremberg, le statut de Rome, la Convention sur la torture \u2013 pouvaient effectivement \u00eatre mis en pratique. Jusque-l\u00e0, l\u2019histoire ne leur avait pas \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s favorable.<\/p>\n

C\u2019\u00e9tait un test pour le droit p\u00e9nal international, le premier vrai test pour savoir si les magnifiques principes auxquels nous songions \u2013 Nuremberg, le statut de Rome, la Convention sur la torture \u2013 pouvaient effectivement \u00eatre mis en pratique.<\/p><\/blockquote>\n

Finalement, apr\u00e8s plus de 500 jours en r\u00e9sidence surveill\u00e9e, Pinochet retourne au Chili en homme libre. Vous d\u00e9clarez pourtant alors qu\u2019il s\u2019agit de \u00ab l\u2019heure du r\u00e9veil \u00bb pour les dictateurs. Quand avez-vous r\u00e9alis\u00e9 que le comportement des chefs d\u2019Etats en exercice commettant de graves violations des droits de l\u2019homme n\u2019allait pas n\u00e9cessairement changer du fait du pr\u00e9c\u00e9dent pos\u00e9 par le cas Pinochet ?<\/strong><\/p>\n

Il \u00e9tait tr\u00e8s ais\u00e9 de dire que tout allait changer et que les dictateurs allaient trembler dans leurs bottes. C\u2019\u00e9tait un propos facile \u00e0 faire passer. Nous savons bien, n\u00e9anmoins, au niveau national, que pour avoir un effet dissuasif on doit avoir un degr\u00e9 de certitude assez \u00e9lev\u00e9 de punition. Or, nous en sommes tr\u00e8s, tr\u00e8s loin, encore aujourd\u2019hui. Mais il ne s\u2019agissait pas de n\u2019importe quelle affaire. Pour les gens de ma g\u00e9n\u00e9ration, Augusto Pinochet \u00e9tait le symbole du dictateur, celui dont les atrocit\u00e9s avaient suscit\u00e9 l\u2019\u00e9mergence du mouvement des droits de l\u2019homme dans sa forme contemporaine. C\u2019\u00e9tait l\u2019homme dont les techniques r\u00e9pressives avaient d\u00e9clench\u00e9 les forces m\u00eames \u2013 militants des droits de l\u2019homme, d\u00e9clarations et conventions internationales \u2013 qui allaient mener \u00e0 son arrestation vingt ans plus tard. A cause de Pinochet, des centaines de milliers de Chiliens \u00e9duqu\u00e9s et issus des classes moyennes furent pouss\u00e9s \u00e0 l\u2019exil. Les rangs d\u2019organisations comme Amnesty International gonfl\u00e8rent du fait des informations qui circulaient sur ce qui se passait sous Pinochet et du fait des r\u00e9fugi\u00e9s eux-m\u00eames. Cela conduisit \u00e0 l\u2019avanc\u00e9e de la Convention sur la torture, qui finirait par prendre Pinochet au pi\u00e8ge. En un sens, c\u2019est lui qui a mis en mouvement les forces qui conduiraient \u00e0 l\u2019affaire Pinochet.<\/p>\n

Pinochet meurt en 2006, se moquant de toutes les tentatives de le poursuivre et \u00e9chappant \u00e0 son proc\u00e8s. Quelle est donc l\u2019h\u00e9ritage de ce \u00ab pr\u00e9c\u00e9dent Pinochet \u00bb ?<\/strong><\/p>\n

Il est mort sans \u00eatre jug\u00e9 mais, en m\u00eame temps, il \u00e9tait encercl\u00e9 de toutes parts. Il avait quitt\u00e9 un Chili o\u00f9 il \u00e9tait impensable qu\u2019il fut poursuivi et dans lequel il avait construit un mur d\u2019immunit\u00e9. Lorsqu\u2019il y est revenu, il fut noy\u00e9 de plaintes judiciaires contre lui, la v\u00e9rit\u00e9 sur ses crimes \u00e9tait publique et \u00e0 cause du gel de ses avoirs, on avait d\u00e9couvert qu\u2019il avait siphonn\u00e9 de l\u2019argent vers la Riggs Bank \u00e0 Washington. En fait, son arrestation a permis d\u2019achever la transition au Chili. C\u2019est son arrestation \u00e0 Londres, cette d\u00e9tention humiliante pendant plus d\u2019un an, qui a donn\u00e9 \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 chilienne l\u2019impulsion pour aller de l\u2019avant.<\/p>\n

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L'ancien pr\u00e9sident du Chili, le g\u00e9n\u00e9ral Augusto Pinochet, photographi\u00e9 lors d'une c\u00e9r\u00e9monie officielle \u00e0 Santiago, mars 1988 (\u00a9 Marco UGARTE \/ AFP)<\/span><\/span><\/figcaption><\/figure>\n

Quel fut l\u2019impact au niveau international ?<\/strong><\/p>\n

Cela \u00e9tablit l\u2019id\u00e9e qu\u2019une justice est possible et qu\u2019elle peut \u00eatre un instrument pour les militants et les victimes. Il est difficile d\u2019exag\u00e9rer l\u2019effervescence de la communaut\u00e9 des droits de l\u2019homme \u00e0 l\u2019\u00e9poque, surtout apr\u00e8s la premi\u00e8re d\u00e9cision de la Chambre des Lords [en novembre 1998, la Chambre des Lords confirma la l\u00e9galit\u00e9 de l\u2019arrestation de Pinochet]. Nous avions soudain un instrument pour tra\u00eener en justice des gens qui semblaient hors de sa port\u00e9e.<\/p>\n

Cela \u00e9tablit l\u2019id\u00e9e qu\u2019une justice est possible et qu\u2019elle peut \u00eatre un instrument pour les militants et les victimes. Nous avions soudain un instrument pour tra\u00eener en justice des gens qui semblaient hors de sa port\u00e9e.<\/p><\/blockquote>\n

Et donc, en 1999, vous d\u00e9cidez que le prochain Pinochet pourrait \u00eatre l\u2019ancien pr\u00e9sident tchadien Hiss\u00e8ne Habr\u00e9\u2026<\/strong><\/p>\n

C\u2019est cela. D\u2019autres opportunit\u00e9s s\u2019\u00e9taient pr\u00e9sent\u00e9es entre temps mais chacune d\u2019elles nous confirmait combien tout \u00e9tait politique. Nous r\u00e9alisions qu\u2019il avait fallu un alignement parfait des plan\u00e8tes pour cette avanc\u00e9e sur le dossier Pinochet. Si Margaret Thatcher avait encore \u00e9t\u00e9 au pouvoir, la police britannique n\u2019aurait sans doute pas ex\u00e9cut\u00e9 le mandat d\u2019arr\u00eat de Garzon. La plupart des autres pays auraient rechign\u00e9 devant le co\u00fbt politique d\u2019une rupture avec le statu quo. Nous \u00e9tions conscients des pr\u00e9c\u00e9dents historiques : il y avait Abou Daoud, accus\u00e9 du massacre des athl\u00e8tes isra\u00e9liens aux Jeux olympiques de Munich en 1972, appr\u00e9hend\u00e9 en France, pays qui avait rejet\u00e9 les demandes d\u2019extradition de l\u2019Allemagne de l\u2019ouest et d\u2019Isra\u00ebl ; il \u00e9tait difficile de voir qui que ce soit poursuivre Henry Kissinger en justice\u2026<\/p>\n

Pourquoi le cas Habr\u00e9 paraissait-il plus prometteur ? <\/strong><\/p>\n

Ce qui \u00e9tait particuli\u00e8rement int\u00e9ressant, dans le cas Habr\u00e9, c\u2019est qu\u2019il vivait au S\u00e9n\u00e9gal, un pays du Sud. Le point n\u00e9gatif dans le dossier Pinochet \u2013 dans la mesure o\u00f9 il y en eut un \u2013 \u00e9tait le suivant : pourquoi est-ce toujours les anciens colonisateurs qui poursuivent les dirigeants d\u2019anciennes colonies ? Nous pensions que si nous arrivions \u00e0 convaincre le S\u00e9n\u00e9gal d\u2019exercer sa comp\u00e9tence universelle, nous rendrions vraiment universelle cette comp\u00e9tence. De plus, le S\u00e9n\u00e9gal \u00e9tait le premier pays \u00e0 avoir ratifi\u00e9 le trait\u00e9 de Rome fondant la CPI. Aucune immunit\u00e9 n\u2019existait. Les crimes all\u00e9gu\u00e9s \u00e9taient extr\u00eames m\u00eame s\u2019ils \u00e9taient mal document\u00e9s. Et nous avions \u00e9t\u00e9 approch\u00e9s par la principale militante des droits de l\u2019homme au Tchad \u00e0 l\u2019\u00e9poque, Delphine Djiraibe, qui nous dit : pouvez-vous nous aider \u00e0 faire ce que les victimes de Pinochet ont fait ? Nous n\u2019\u00e9tions pas parachut\u00e9s.<\/p>\n

C\u2019est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que vous \u00e9tablissez une liste de crit\u00e8res : demande d\u2019une ONG nationale, accessibilit\u00e9 de la preuve, absence d\u2019obstacles l\u00e9gaux comme une amnistie, ind\u00e9pendance de l\u2019appareil judiciaire dans le pays d\u2019accueil et une certaine probabilit\u00e9 de succ\u00e8s ?<\/strong><\/p>\n

Exactement. Nous souhaitions \u00e9galement une affaire de r\u00e9pression plut\u00f4t qu\u2019un cas de guerre civile, dans la mesure du possible.<\/p>\n

Pourquoi ?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est plus nettement d\u00e9fini. Moins ambigu. Nous souhaitions aussi une affaire, \u00e0 ce stade, qui ne soit pas super politique. Pas Fidel Castro, pas Henry Kissinger. Nous voulions prendre un peu soin du pr\u00e9c\u00e9dent [Pinochet] avant de l\u2019exposer au hachoir.<\/p>\n

Un crit\u00e8re suppl\u00e9mentaire est donc que la \u00ab cible \u00bb soit politiquement vuln\u00e9rable, priv\u00e9e du soutien fort d\u2019une des superpuissances ? <\/strong><\/p>\n

Oui. Nous voulions \u00e9largir le consensus autour du pr\u00e9c\u00e9dent Pinochet plut\u00f4t que nous mettre \u00e0 dos imm\u00e9diatement un camp ou un autre.<\/p>\n

Hiss\u00e8ne Habr\u00e9 \u00e9tait une proie relativement facile. Nous voulions \u00e9largir le consensus autour du pr\u00e9c\u00e9dent Pinochet plut\u00f4t que nous mettre \u00e0 dos imm\u00e9diatement un camp ou un autre.<\/p><\/blockquote>\n

Et pourtant il fallut 17 ans avant que Habr\u00e9 ne soit jug\u00e9\u2026<\/strong><\/p>\n

Absolument. Hiss\u00e8ne Habr\u00e9 \u00e9tait une proie relativement facile, et pourtant\u2026 Ce qui illustre bien la difficult\u00e9 d\u2019accomplir une telle chose, de briser le statu quo diplomatique international, et d\u2019obtenir d\u2019un Etat comme le S\u00e9n\u00e9gal qu\u2019il r\u00e9unisse la volont\u00e9 politique et la capacit\u00e9 d\u2019investissement dans une affaire qui ne le concerne pas vraiment. On a besoin d\u2019un lien fort avec l\u2019Etat h\u00f4te. On doit g\u00e9n\u00e9rer cette volont\u00e9 politique dans l\u2019Etat h\u00f4te.<\/p>\n

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L'ancien pr\u00e9sident tchadien Hiss\u00e8ne Habr\u00e9 \u00e0 N'Djamena, janvier 1987 (\u00a9 Dominique FAGET \/ AFP)<\/figcaption><\/figure>\n

Doit-on aussi avoir, \u00e0 un moment, de la chance ?<\/strong><\/p>\n

La chance fait toujours partie du jeu. Pendant quinze ans, j\u2019ai toujours cru que nous \u00e9tions sur le point d\u2019y arriver. Mais c\u2019est vrai, si le pr\u00e9sident Wade [du S\u00e9n\u00e9gal] \u00e9tait rest\u00e9 au pouvoir, cela aurait certainement jet\u00e9 un gros doute sur tout ce que nous faisions. Habr\u00e9 aurait aussi pu mourir. Il existe tant de variables dans un tel dossier : l\u2019attitude de l\u2019Etat d\u2019origine ; le financement pour maintenir l\u2019effort dix-huit ans \u2013 nous avons lev\u00e9 entre cinq et six millions de dollars pendant cette p\u00e9riode.<\/p>\n

C\u2019est un autre aspect de l\u2019exp\u00e9rience Habr\u00e9 : le besoin d\u2019avoir une ONG particuli\u00e8rement solide pour soutenir l\u2019effort ?<\/strong><\/p>\n

Oui. On a besoin d\u2019une forte coalition transnationale, quelle que soit la mani\u00e8re dont on la construit. Dans de nombreux cas, comme au Guatemala ou pour Pinochet, on a un lien fort, une courroie solide entre les gens de l\u2019Etat h\u00f4te et ceux de l\u2019Etat d\u2019origine. Dans le cas d\u2019Habr\u00e9, c\u2019\u00e9tait plus difficile car on n\u2019avait personne pour faire ce lien. C\u2019est donc Human Rights Watch et moi qui avons jou\u00e9 ce r\u00f4le. L\u2019autre chose que nous avons apprise est de mettre les victimes et leur histoire au centre. C\u2019est cela qui va mener les gens \u00e0 soutenir un dossier comme celui-ci. Ce n\u2019est pas Reed Brody ; c\u2019est Souleymane Guengueng.<\/p>\n

Votre strat\u00e9gie est fond\u00e9e sur un partenariat entre des associations locales de victimes, ou des acteurs locaux, et une ONG internationale des droits de l\u2019homme. Qu\u2019est-ce qu\u2019apporte chaque partenaire ?<\/strong><\/p>\n

Dans notre cas, nous avons pu combiner la l\u00e9gitimit\u00e9 et la connaissance locale des victimes et des avocats tchadiens avec le savoir-faire diplomatique et les capacit\u00e9s de lev\u00e9e de fonds d\u2019une organisation internationale. Il y a eu des tensions, bien entendu, mais ces tensions ont contribu\u00e9 \u00e0 une synth\u00e8se qui prenait en compte \u00e0 la fois le national et l\u2019international. Nous discutions constamment du choix des personnes \u00e0 mettre en avant, ou m\u00eame de la mani\u00e8re dont nous allions formuler certaines questions. Il existait toujours un point de vue international et un point de vue national et la synth\u00e8se des deux \u00e9tait presque toujours b\u00e9n\u00e9fique. Qui devrait-on faire venir du Tchad \u00e0 Dakar ? Je voulais des gens qui parlent bien fran\u00e7ais ; et Jacqueline [Moudeina, avocate principale des victimes] disait : ce n\u2019est pas juste, nous avons des gens qui ne parlent pas fran\u00e7ais et c\u2019est important qu\u2019ils se sentent partie prenante de la coalition. Ces aller-retours \u00e9taient constants. Mais nous avions ainsi des centaines de gens qui travaillaient pour nous. On n\u2019a pas cela quand on passe par des interm\u00e9diaires ou quand on met juste le doigt de pied dans l\u2019eau. On travaille dans l\u2019eau m\u00eame.<\/p>\n

Une partie de ce qui fait votre succ\u00e8s \u2013 d\u2019aucuns diraient votre marque de fabrique \u2013 est un usage sophistiqu\u00e9 et permanent des m\u00e9dias. Quelle place tient la communication dans votre travail de militant des droits de l\u2019homme et \u00e0 quel point est-il devenu central au fil des ans ? <\/strong><\/p>\n

Je vois la communication comme un outil visant \u00e0 cr\u00e9er les conditions politiques au S\u00e9n\u00e9gal permettant au gouvernement de se sentir \u00e0 l\u2019aise avec un proc\u00e8s d\u2019Hiss\u00e8ne Habr\u00e9. J\u2019ai appris que la seule fa\u00e7on d\u2019y parvenir est de se concentrer sur l\u2019histoire des victimes, de cr\u00e9er parmi les victimes des meneurs identifiables, reconnaissables et suscitant la sympathie, dont la population au S\u00e9n\u00e9gal, en Afrique et \u00e0 travers le monde peut identifier la qu\u00eate.<\/p>\n

J\u2019ai appris que la seule fa\u00e7on d\u2019y parvenir est de se concentrer sur l\u2019histoire des victimes, de cr\u00e9er parmi les victimes des meneurs identifiables, reconnaissables et suscitant la sympathie, dont la population au S\u00e9n\u00e9gal, en Afrique et \u00e0 travers le monde peut identifier la qu\u00eate<\/p><\/blockquote>\n

Le New York Times<\/em>, c\u2019\u00e9tait bien, Le Monde<\/em> c\u2019\u00e9tait bien, mais pour moi tout d\u00e9pendait de Radio France Internationale<\/em> et, dans une moindre mesure, de Jeune Afrique<\/em>. Les gens \u00e0 travers l\u2019Afrique, le S\u00e9n\u00e9gal ou le Tchad suivaient cette histoire d\u2019une ann\u00e9e \u00e0 l\u2019autre. Ils s\u2019identifiaient \u00e0 Souleymane [Guengueng, un ancien prisonnier], Cl\u00e9ment [Abaifouta, autre prisonnier] et Jacqueline [Moudeina]. Ils comprenaient combien ils avaient lutt\u00e9 depuis longtemps. C\u2019\u00e9tait devenu une saga, un feuilleton politico-judiciaire. L\u2019\u00e9quipe d\u2019Habr\u00e9 n\u2019a pas eu de campagne internationale ; nous avions pratiquement le monopole dans la presse internationale. La force d\u2019Habr\u00e9 \u00e9tait sur le plan national. C\u2019est l\u00e0 qu\u2019ils avaient port\u00e9 tous leurs efforts. Et ce fut beaucoup plus difficile pour nous. Nous avons d\u00e9pens\u00e9 d\u2019\u00e9normes efforts pour essayer de mettre le public s\u00e9n\u00e9galais de notre c\u00f4t\u00e9.<\/p>\n

Quels sont les atouts et les limites de la comp\u00e9tence universelle ? <\/strong><\/p>\n

Nous sommes tous d\u2019accord que la comp\u00e9tence universelle, comme la CPI, est subsidiaire. La situation id\u00e9ale aurait \u00e9t\u00e9 qu\u2019Hiss\u00e8ne Habr\u00e9 soit jug\u00e9 au Tchad. Mais les conditions n\u2019ont jamais exist\u00e9 pour cela. Dans notre coalition, tout le monde s\u2019accordait sur le fait que renvoyer Habr\u00e9 au Tchad \u00e9tait une id\u00e9e dangereuse. Il aurait pu subir de mauvais traitements ou \u00eatre tu\u00e9. Il n\u2019aurait certainement pas b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d\u2019un proc\u00e8s \u00e9quitable. La comp\u00e9tence universelle \u00e9tait la seule option disponible. Elle a toujours \u00e9t\u00e9 le Plan A. La diff\u00e9rence, dans le dossier Habr\u00e9, est la pr\u00e9pond\u00e9rance des victimes. Le proc\u00e8s d\u2019Hiss\u00e8ne Habr\u00e9 s\u2019est d\u00e9roul\u00e9 presque exactement comme nous l\u2019aurions voulu quinze ans plus t\u00f4t. Le r\u00e9cit pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 la cour par le procureur \u00e9tait le r\u00e9cit tiss\u00e9 par les victimes. Le proc\u00e8s aurait certainement \u00e9t\u00e9 diff\u00e9rent si Habr\u00e9 avait construit une d\u00e9fense, mais je parle ici de la fa\u00e7on dont les charges ont \u00e9t\u00e9 dress\u00e9es.<\/p>\n

L\u2019une des critiques exprim\u00e9es sur les premiers dossiers de la CPI est la fa\u00e7on \u00e9troite dont ils ont \u00e9t\u00e9 structur\u00e9s. Soit les cibles \u00e9taient d\u00e9sign\u00e9es de mani\u00e8re \u00e9troite, soit les charges \u00e9taient dress\u00e9es de mani\u00e8re \u00e9troite, en vue de s\u2019assurer une condamnation ou de minimiser les r\u00e9sistances politiques.<\/p>\n

De notre c\u00f4t\u00e9, nous avons d\u00e9cid\u00e9, d\u00e8s le d\u00e9but, sur la base de ce que disaient les victimes et sur la base de la composition des associations de victimes, que le proc\u00e8s devait inclure tous les groupes victimes au Tchad<\/p><\/blockquote>\n

De notre c\u00f4t\u00e9, nous avons d\u00e9cid\u00e9, d\u00e8s le d\u00e9but, sur la base de ce que disaient les victimes et sur la base de la composition des associations de victimes, que le proc\u00e8s devait inclure tous les groupes victimes au Tchad : musulmans, chr\u00e9tiens, Zaghawas, Hadjara\u00efs, sudistes, prisonniers politiques, prisonniers de guerre. Nous devions \u00e9tudier la fa\u00e7on de rendre le dossier g\u00e9rable pour qu\u2019il ne devienne pas un autre proc\u00e8s Milosevic. Mais il \u00e9tait tr\u00e8s clair que tous les crimes all\u00e9gu\u00e9s contre Habr\u00e9 devaient \u00eatre pr\u00e9sents. De fait, le dossier avait \u00e9t\u00e9 constitu\u00e9 par les victimes elles-m\u00eames avant m\u00eame que le tribunal existe.<\/p>\n

Et enfin, nous avions l\u2019institution des parties civiles.<\/p>\n

Vous venez d\u2019un syst\u00e8me de Common Law et, \u00e9trangement, tous les cas que vous d\u00e9crivez comme des succ\u00e8s \u2013 Rios Montt au Guatemala, Habr\u00e9, Pinochet, les affaires lib\u00e9riennes aujourd\u2019hui en Europe \u2013 semblent reposer sur la participation pleine des victimes, avant et pendant le proc\u00e8s : les parties civiles. Que faites-vous donc du mod\u00e8le international qui ne dispose pas de cette institution ? <\/strong><\/p>\n

Je pense que c\u2019est tr\u00e8s difficile quand on ne dispose pas de la participation pleine des victimes. Je travaille actuellement sur le dossier Yahya Jammeh [ancien pr\u00e9sident de la Gambie]. Nous ne savons pas o\u00f9 il aboutira. Cela peut \u00eatre au Ghana, en Gambie ou ailleurs. Mais la probabilit\u00e9 est qu\u2019il se termine devant une juridiction de Common Law, o\u00f9 les victimes ne tiennent pas ce r\u00f4le central et o\u00f9 nous devrons compter sur autrui. C\u2019est un vrai d\u00e9fi.<\/p>\n

Voulez-vous dire un grave handicap ?<\/strong><\/p>\n

Oui, c\u2019est un tr\u00e8s grave handicap. Cela rend le dossier judiciaire plus difficile [\u00e0 monter] quand on n\u2019a pas l\u2019apport direct de la communaut\u00e9 concern\u00e9e. Cela r\u00e9duit aussi l\u2019impact transformateur de l\u2019affaire. J\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 cela en cours de route. Je trouve tellement insatisfaisant, tellement r\u00e9trograde, que les victimes ne soient pas pleinement repr\u00e9sent\u00e9es dans des affaires comme celles-ci. On peut dire que les tribunaux internationaux ne sont pas faits pour lutter contre l\u2019impunit\u00e9, que le but d\u2019un proc\u00e8s est de d\u00e9terminer si l\u2019accus\u00e9 est coupable ou non des charges port\u00e9es contre lui. Mais pour moi, des affaires comme Rios Montt ou Hiss\u00e8ne Habr\u00e9 traitent aussi de la transformation des relations entre les dirigeants et les citoyens.<\/p>\n

Je trouve tellement insatisfaisant, tellement r\u00e9trograde, que les victimes ne soient pas pleinement repr\u00e9sent\u00e9es dans des affaires comme celles-ci. Pour moi, des affaires comme Rios Montt ou Hiss\u00e8ne Habr\u00e9 traitent aussi de la transformation des relations entre les dirigeants et les citoyens.<\/p><\/blockquote>\n

Il s\u2019agit de renverser les r\u00f4les. C\u2019est Souleymane Guengueng qui, \u00e0 la fin du proc\u00e8s, dit : \u00ab Aujourd\u2019hui, moi je me sens dix fois plus grand que Hiss\u00e8ne Habr\u00e9. \u00bb C\u2019est aussi lutter pour pouvoir dire que nous avons le pouvoir. Nous avons le pouvoir, si vous allez trop loin, de vous tra\u00eener en justice.<\/p>\n

A l\u2019issue du proc\u00e8s Habr\u00e9, vous m\u2019avez dit que vous vouliez faire autre chose. Un an plus tard, vous \u00eates retourn\u00e9 au travail et retourn\u00e9 \u00e0 Human Rights Watch. Que s\u2019est-il pass\u00e9 ? <\/strong><\/p>\n

Eh bien, comme vous le savez, le S\u00e9n\u00e9gal et la Gambie sont tr\u00e8s interconnect\u00e9s. Pendant tout le temps o\u00f9 je travaillais sur l\u2019affaire Habr\u00e9, les gens me disaient : quand tu auras fini avec Hiss\u00e8ne Habr\u00e9, pourquoi ne vas-tu pas aider les Gambiens ? Il se trouve que, alors que nous arrivions au bout du dossier Habr\u00e9, Yahya Jammeh a fui la pouvoir. Et je fus contact\u00e9 par une Gambienne dont le p\u00e8re avait \u00e9t\u00e9 tu\u00e9 par Yahya Jammeh. Alors, quand le dernier jugement d\u2019appel a \u00e9t\u00e9 rendu dans l\u2019affaire Habr\u00e9, \u00e0 Dakar en avril 2017, nous avons d\u00e9cid\u00e9 de partir de Dakar \u00e0 Banjul avec Jacqueline, Souleymane, Cl\u00e9ment, Abdourahmane [Gaye, rescap\u00e9 s\u00e9n\u00e9galais des prisons d\u2019Habr\u00e9], pour rencontrer les nouvelles associations de victimes gambiennes. Les Tchadiens ont racont\u00e9 ce qu\u2019ils avaient accompli et les Gambiens avaient les yeux \u00e9carquill\u00e9s. Ils ont vu les difficult\u00e9s mais ils ont aussi vu qu\u2019avec de la d\u00e9termination, de la t\u00e9nacit\u00e9, de la chance et de l\u2019imagination, ces obstacles pouvaient \u00eatre surmont\u00e9s. Nous avons donc d\u00e9cid\u00e9 de se donner une chance ensemble. Pour moi, c\u2019est une occasion d\u2019essayer de mettre en pratique certaines des choses apprises dans l\u2019affaire Habr\u00e9, en esp\u00e9rant ne pas r\u00e9p\u00e9ter les m\u00eames erreurs.<\/p>\n

\"\"
L'ancien pr\u00e9sident Gambien Yahya Jammeh, novembre 2016 (\u00a9 Marco LONGARI \/ AFP)<\/figcaption><\/figure>\n

Pourquoi Jammeh est-il un bon dossier ?<\/strong><\/p>\n

Il y a deux d\u00e9fis dans le dossier Jammeh. D\u2019une part, il est en Guin\u00e9e \u00e9quatoriale, qui est une dictature tr\u00e8s perfectionn\u00e9e et moins vuln\u00e9rable aux pressions internationales. D\u2019autre part, la Gambie n\u2019est pas pr\u00eate pour le poursuivre. C\u2019est un pays qui est encore au c\u0153ur d\u2019une transition d\u00e9licate o\u00f9 des facteurs institutionnels, s\u00e9curitaires et g\u00e9opolitiques nous sugg\u00e8rent d\u2019attendre un peu avant qu\u2019il ne soit ramen\u00e9 en Gambie. Nous avons donc un double probl\u00e8me : ce sera un d\u00e9fi de le sortir du pays o\u00f9 il se trouve et o\u00f9 personne ne pense qu\u2019il devrait \u00eatre jug\u00e9 ; et il ne semble pas que ce soit le moment de le faire revenir en Gambie. Nous devons donc penser \u00e0 d\u2019autres solutions. C\u2019est la raison pour laquelle nous nous sommes concentr\u00e9s sur une troisi\u00e8me option, qui est de le juger dans un premier temps dans un pays comme le Ghana.<\/p>\n

A mes yeux, le timing est toujours important dans ces dossiers. Il faut agir une fois qu\u2019on a cr\u00e9\u00e9 les conditions pour agir. Dans le dossier des migrants [en 2005, plus de 50 migrants auraient \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9s par des forces gouvernementales gambiennes], nous avons des citoyens de cinq pays diff\u00e9rents qui ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s. Nous pensons pouvoir, au bout du compte, cr\u00e9er un consensus suffisant dans la r\u00e9gion pour que Obiang [pr\u00e9sident de Guin\u00e9e \u00e9quatoriale] accepte de livrer Jammeh. Nous n\u2019en sommes pas l\u00e0. Nous savons que le pr\u00e9sident guin\u00e9en s\u2019oppose au proc\u00e8s de Yahya Jammeh. Nous avons une montagne \u00e0 gravir. Cela revient toujours \u00e0 cr\u00e9er les conditions politiques. Yahyah Jammeh n\u2019\u00e9tait pas un pr\u00e9sident populaire dans la r\u00e9gion ; c\u2019est la raison pour laquelle il n\u2019est plus au pouvoir aujourd\u2019hui.<\/p>\n

Et c\u2019est ce qui en fait une bonne \u00ab cible \u00bb pour vous ? <\/strong><\/p>\n

Ecoutez, je crois aussi qu\u2019il faut maintenant d\u00e9poser un dossier contre George Bush pour tortures. Il faut faire ce qu\u2019on a \u00e0 faire et ce qui est juste. Mais le secret pour gagner une affaire est de prendre une affaire qui est gagnable, o\u00f9 on peut voir une issue victorieuse. Or, oui, Yahya Jammeh est relativement \u00e0 port\u00e9e de main, comme l\u2019\u00e9tait Hiss\u00e8ne Habr\u00e9. Je crois que plus on prend de tels dossiers, plus on gagne de tels dossiers, plus on montre aux gens qu\u2019ils peuvent le faire. En particulier en Afrique, o\u00f9 les gens ont \u00e9t\u00e9 inspir\u00e9s par l\u2019affaire Habr\u00e9 ; on a donc un effet d\u00e9multiplicateur.<\/p>\n

Yahya Jammeh est relativement \u00e0 port\u00e9e de main, comme l\u2019\u00e9tait Hiss\u00e8ne Habr\u00e9. Je crois que plus on prend de tels dossiers, plus on gagne de tels dossiers, plus on montre aux gens qu\u2019ils peuvent le faire.<\/p><\/blockquote>\n

Au d\u00e9but, au Tchad, les gens pensaient que nous \u00e9tions fous. Une victime a dit un jour \u00e0 Human Rights Watch : \u00ab Mais depuis quand la justice est-elle venue jusqu\u2019au Tchad ? \u00bb Souleymane Guengueng raconte comment les gens le regardaient comme un fou. Aujourd\u2019hui, quand je vais en Gambie, on dit : \u00ab C\u2019est le type qui a aid\u00e9 les Tchadiens \u00e0 faire juger Hiss\u00e8ne Habr\u00e9 ; il est maintenant ici pour nous aider avec Yahya Jammeh. \u00bb C\u2019est comme si c\u2019\u00e9tait normal maintenant. \u00c7a se fait. Ce n\u2019est plus une id\u00e9e folle.<\/p>\n

Propos recueillis par Thierry Cruvellier, JusticeInfo.net.<\/em><\/p>\n

\n
\"\"<\/figure>\n

REED BRODY<\/strong><\/p>\n

Reed Brody a coordonn\u00e9 le travail de Human Rights Watch<\/a> dans le dossier Pinochet. Il a conseill\u00e9 les victimes de Hiss\u00e8ne Habr\u00e9 au Tchad et de Jean-Claude \u201cBaby Doc\u201d Duvalier en Ha\u00efti. Il travaille actuellement avec les victimes de l\u2019ancien dictateur gambien Yahya Jammeh.<\/p>\n

Photo: Reed Brody lors d'une manifestation contre l'ancien dictateur chilien Augusto Pinochet (date inconnue).<\/em><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

LES GRANDS ENTRETIENS DE JUSTICEINFO.NET Reed Brody Avocat des droits de l'homme Il y a vingt ans, le 16 octobre 1998, l\u2019ancien dictateur chilien Augusto Pinochet est arr\u00eat\u00e9 \u00e0 Londres, poursuivi pour des crimes commis sous son r\u00e9gime. Pour la justice internationale, c\u2019est un jour historique. 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