{"id":40574,"date":"2019-03-15T08:21:09","date_gmt":"2019-03-15T07:21:09","guid":{"rendered":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/40574-alain-godonou-il-faut-une-convention-internationale-pour-restituer-art-africain.html"},"modified":"2019-03-15T08:21:09","modified_gmt":"2019-03-15T07:21:09","slug":"alain-godonou-il-faut-une-convention-internationale-pour-restituer-art-africain","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/40574-alain-godonou-il-faut-une-convention-internationale-pour-restituer-art-africain.html","title":{"rendered":"Alain Godonou : \u00ab Il faut une convention internationale pour restituer l\u2019art africain \u00bb"},"content":{"rendered":"
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LES GRANDS ENTRETIENS JUSTICEINFO.NET<\/p>\n

Alain Godonou
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Directeur du programme Mus\u00e9es \u00e0 l\u2019Agence nationale de promotion des patrimoines et de d\u00e9veloppement du tourisme, au B\u00e9nin<\/p>\n<\/div>\n

Fondateur et premier directeur de l\u2019\u00c9cole du patrimoine africain<\/a>, le conservateur b\u00e9ninois Alain Godonou est un pionnier de la r\u00e9flexion et de l\u2019action en faveur de la restitution \u00e0 l\u2019Afrique de biens culturels saisis ou pill\u00e9s au cours de la colonisation. Le pr\u00e9sident fran\u00e7ais Emmanuel Macron s\u2019est engag\u00e9 \u00e0 remettre \u00e0 son pays, le B\u00e9nin, 26 premi\u00e8res pi\u00e8ces de grande valeur. Mercredi, Berlin lui a embo\u00eet\u00e9 le pas en lan\u00e7ant un grand inventaire des collections issues de la colonisation. Alain Godonou en explique les enjeux de r\u00e9paration, de m\u00e9moire et de r\u00e9conciliation. <\/strong><\/p>\n

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JUSTICEINFO.NET\u00a0: Plusieurs pays ou communaut\u00e9s ont r\u00e9clam\u00e9, depuis pr\u00e8s d\u2019un demi-si\u00e8cle, le retour d\u2019objets disparus, pill\u00e9s, vol\u00e9s, ou achet\u00e9s dans la duperie pendant la pe\u0301riode coloniale. A la fin des ann\u00e9es 70, l\u2019Unesco produisait m\u00eame un \u00ab formulaire-type pour les demandes de retour ou de restitution \u00bb. Puis rien, pendant 40 ans. Qu\u2019est-ce qui a chang\u00e9 r\u00e9cemment et pourquoi\u00a0? <\/strong><\/p>\n<\/div>\n

ALAIN GODONOU\u00a0: La raison principale est la prise de conscience des Africains que quelque chose leur manquait. Les premi\u00e8res r\u00e9clamations avaient plut\u00f4t \u00e9t\u00e9 port\u00e9es par des nations comme l\u2019Egypte et la Gr\u00e8ce. Les pays africains sub-sahariens n\u2019\u00e9taient alors pas encore en situation de d\u00e9poser des r\u00e9clamations.<\/p>\n

A l\u2019Ecole du patrimoine africain [fond\u00e9e en 1998, au B\u00e9nin], les \u00e9tudiants et formateurs ont eu la t\u00e2che de faire le point sur les inventaires dans leurs mus\u00e9es. Le constat fut qu\u2019il n\u2019y avait pas grand-chose, que la plupart des choses \u00e9taient parties, dans des proportions importantes. Nous voyagions et connaissions l\u2019importance des collections dans certains grands pays colonisateurs. Vous savez, quand j\u2019\u00e9tais \u00e9tudiant en conservation, \u00e0 Paris, je n\u2019avais pas acc\u00e8s aux collections africaines.<\/p>\n

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Pourquoi\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Parce que j\u2019\u00e9tais africain et que \u00e7a pouvait \u00eatre dangereux.<\/p>\n

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Vous parlez de quelles ann\u00e9es\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Du milieu des ann\u00e9es 80. Quand j\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 faire mon stage au mus\u00e9e de l\u2019Homme, sur les collections africaines, on m\u2019a envoy\u00e9 dans les moulages. Ce n\u2019\u00e9tait peut-\u00eatre pas une politique institutionnelle mais c\u2019\u00e9tait compliqu\u00e9, en tant qu\u2019Africain, d\u2019avoir acc\u00e8s aux inventaires des collections africaines.<\/p>\n

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Par peur que vous les voliez\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Oui, ou tout simplement parce que lorsque vous rentriez dans les r\u00e9serves du mus\u00e9e de l\u2019Homme, comme aujourd\u2019hui si vous rentriez dans les r\u00e9serves du mus\u00e9e du Quai Branly, vous pouvez \u00eatre scandalis\u00e9 de voir qu\u2019il y autant de choses alors qu\u2019il n\u2019y a rien chez vous. Comment se fait-il qu\u2019il y a tout\u00a0\u00e7a ici et rien l\u00e0-bas\u00a0? Rien que \u00e7a, il peut y avoir un sentiment de r\u00e9volte. Donc, ce n\u2019\u00e9tait pas facile. Et jusqu\u2019\u00e0 l\u2019heure o\u00f9 nous nous parlons, \u00e0 partir du moment o\u00f9 cela fait partie du patrimoine fran\u00e7ais, je n\u2019ai pas le droit d\u2019utiliser les photos. Les droits sont au Quai Branly. Je ne peux pas avoir de photo grande r\u00e9solution, ce n\u2019est pas possible. On me le refuse. \u00a0<\/p>\n

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Aujourd\u2019hui si vous rentriez dans les r\u00e9serves du mus\u00e9e du Quai Branly, vous pouvez \u00eatre scandalis\u00e9 de voir qu\u2019il y autant de choses alors qu\u2019il n\u2019y a rien chez vous.<\/p>\n<\/blockquote>\n

C\u2019est alors que la prise de conscience a eu lieu\u00a0: le fait que nous avions, en fait, beaucoup perdu. J\u2019ai publi\u00e9, j\u2019ai donn\u00e9 les statistiques. Quand l\u2019Egypte r\u00e9clame quelques objets et la Gr\u00e8ce r\u00e9clame des marbres du Parth\u00e9non, on n\u2019est pas dans le m\u00eame ordre de grandeur que lorsque les Africains disent qu\u2019ils ont perdu la m\u00e9moire.<\/p>\n

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Quel est cet ordre de grandeur\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Pour les pays africains, c\u2019est de l\u2019ordre de 75% minimum qui sont partis. J\u2019ai contribu\u00e9 \u00e0 \u00e9laborer ces statistiques \u00e0 partir des inventaires des mus\u00e9es publics.<\/p>\n

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En novembre 2017, \u00e0 Ouagadougou, le pr\u00e9sident fran\u00e7ais annonce vouloir organiser, sous cinq ans, la restitution temporaire ou d\u00e9finitive du patrimoine africain se trouvant dans les mus\u00e9es publics fran\u00e7ais. Ce discours\u00a0est-il un tournant\u00a0ou un faux semblant ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

C\u2019est un tournant majeur qu\u2019un homme d\u2019Etat fran\u00e7ais, dans sa position, fasse un discours pareil, affirmatif sur la restitution. On a connu des hauts et des bas dans ce domaine\u00a0: un pays comme la Cor\u00e9e du Sud a demand\u00e9 \u00e0 la France la restitution de manuscrits de temples bouddhistes\u00a0; cela a commenc\u00e9 sous le pr\u00e9sident Mitterrand et, aujourd\u2019hui, ils en sont encore \u00e0 discuter de combien, quand, quoi, etc. Une partie a \u00e9t\u00e9 renvoy\u00e9e en pr\u00eat \u00e0 longue dur\u00e9e, mais n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 d\u00e9class\u00e9e du patrimoine fran\u00e7ais.<\/p>\n

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C\u2019est un tournant majeur qu\u2019un homme d\u2019Etat fran\u00e7ais, dans sa position, fasse un discours pareil, affirmatif sur la restitution.<\/p>\n<\/blockquote>\n

L\u2019obstacle majeur que le discours du pr\u00e9sident Macron l\u00e8ve, c\u2019est celui qui dit que ces biens rel\u00e8vent du droit fran\u00e7ais et que, pour y toucher, il faut revoir les lois, changer le code du patrimoine en France et que c\u2019est quasiment impossible \u00e0 faire.<\/p>\n

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N\u2019\u00eates-vous pas inquiet que ce ne soit qu\u2019un petit pas symbolique qui ne change pas vraiment la situation ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

D\u2019abord, je pense que le pr\u00e9sident Macron est sinc\u00e8re et veut avancer. Il nous en donne les preuves au B\u00e9nin. Une nouvelle mission arrive [cette] semaine pour discuter avec nous de la fa\u00e7on d\u2019avancer dans ce dossier. Mais ce qui peut freiner cette dynamique, c\u2019est de savoir si les pays africains sont pr\u00eats. Le B\u00e9nin a fait des r\u00e9clamations, mais derri\u00e8re le B\u00e9nin, il n\u2019y a pas grand monde.<\/p>\n

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Votre pays va recevoir 26 \u0153uvres dont Emmanuel Macron a annonc\u00e9 la restitution. Comment le B\u00e9nin a-t-il r\u00e9ussi \u00e0 convaincre la France \u2013 en tout cas son pr\u00e9sident \u2013 de franchir le pas\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Parce que le B\u00e9nin a un programme consistant pour d\u00e9velopper ses mus\u00e9es. Il y a eu toute une r\u00e9flexion au niveau du pays, qui est pauvre, sans p\u00e9trole, ni mine de diamant et d\u2019or, mais qui a une tr\u00e8s riche histoire et un tr\u00e8s riche patrimoine. La r\u00e9flexion a \u00e9t\u00e9\u00a0: on vit de ce qu\u2019on a, on n\u2019a pas honte de notre patrimoine\u00a0; consacrons-nous \u00e0 cela et montrons ce que nous avons, basons une partie de notre \u00e9conomie et de notre d\u00e9veloppement l\u00e0-dessus.<\/p>\n

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Le reproche qu\u2019on faisait aux pays du Sud \u00e9tait de ne pas avoir des institutions capables d\u2019accueillir [ces collections]. Nous avons maintenant ce gros projet\u00a0; on aimerait donc avoir ces collections.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Cela appelle \u00e0 avoir des institutions, des mus\u00e9es autour desquels on peut cr\u00e9er une certaine dynamique, sociale et \u00e9conomique. Le reproche qu\u2019on faisait aux pays du Sud \u00e9tait de ne pas avoir des institutions capables d\u2019accueillir [ces collections]. Nous avons maintenant ce gros projet\u00a0; on aimerait donc avoir ces collections.<\/p>\n

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Justement, cet argument oppos\u00e9 \u00e0 la restitution de l\u2019absence de \u00ab comp\u00e9tences \u00bb ad\u00e9quates en ce domaine dans les mus\u00e9es africains, qu\u2019en dites-vous\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Cet argument ne tient plus puisque le politique met en place des dispositifs. Ce n\u2019est pas qu\u2019il n\u2019y a pas de conservateur en Afrique et qu\u2019il ne peut y en avoir. C\u2019est que, jusque-l\u00e0, ce secteur du patrimoine et des mus\u00e9es n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 une priorit\u00e9 et n\u2019a pas re\u00e7u les moyens et capacit\u00e9s n\u00e9cessaires pour se d\u00e9velopper.<\/p>\n

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Mais l\u2019argument d\u2019incapacit\u00e9 n\u2019est-il pas d\u00e9j\u00e0 en soi une mani\u00e8re particuli\u00e8re de voir les choses\u00a0? Les mus\u00e9es ne sont-ils pas qu\u2019une mani\u00e8re parmi d\u2019autres de conserver les objets\u00a0? D\u2019autre part, pour que ces objets aient \u00e9t\u00e9 trouv\u00e9s, ne fallait-il pas qu\u2019ils aient \u00e9t\u00e9 conserv\u00e9s en premier lieu\u00a0? Est-ce un argument grossier\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Je ne dirais pas tout \u00e0 fait grossier. Une autre face de la r\u00e9alit\u00e9 est qu\u2019il y a beaucoup de trafic sur les \u0153uvres anciennes africaines. Donc, s\u2019il n\u2019y a pas de garantie de sauvegarde, elles vont dispara\u00eetre. Nous connaissons des cas de restitutions qui ont fini sur le march\u00e9. Jadis, l\u2019institution mus\u00e9e telle qu\u2019on la conna\u00eet aujourd\u2019hui, n\u2019existait pas. Il y avait d\u2019autres formes de conservation. Mais aujourd\u2019hui, elle existe et il existe aussi toutes sortes de r\u00e9seaux et trafics mafieux qui ciblent ce type d\u2019objets. On ne peut donc pas rester sur une position intellectuelle disant qu\u2019on conservait ainsi avant et qu\u2019on doit donc pouvoir conserver ainsi aujourd\u2019hui. Les trafiquants ne raisonnent pas comme \u00e7a.<\/p>\n

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Pouvez-vous rappeler le contexte dans lequel ces pi\u00e8ces se sont retrouv\u00e9es en France. Quel est ce ph\u00e9nom\u00e8ne de \u00ab\u00a0captation coloniale\u00a0\u00bb \u2013 butins de guerre, pillages militaires, razzias scientifiques \u2013 qualifi\u00e9 de \u00ab\u00a0crime contre les peuples\u00a0\u00bb par les auteurs du rapport au pr\u00e9sident Macron, Felwine Sarr et B\u00e9n\u00e9dicte Savoy\u00a0? <\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Il y a plusieurs cas de figure. Il y a d\u2019abord les prises de guerre. En l\u2019occurrence, ici, ce sont des objets symboliques de ceux qu\u2019on a vaincus\u00a0; ce sont des regalia, les supports du pouvoir. Il faut faire le parall\u00e8le avec ce que les Anglais ont fait en pays ashanti \u2013 le Ghana d\u2019aujourd\u2019hui \u2013 o\u00f9 il y eut une grande bataille pour prendre possession du tr\u00f4ne d\u2019or, symbole de la royaut\u00e9 ashanti. Cela se d\u00e9roule au milieu du 19e<\/sup> si\u00e8cle, o\u00f9 on a vu les puissances coloniales entrer, prendre possession des lieux et de ce qui est vraiment symbolique des peuples qu\u2019ils ont vaincus. Ce n\u2019\u00e9taient pas des richesses\u00a0; c\u2019\u00e9tait ce qui \u00e9tait symboliquement important.<\/p>\n

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On a vu les puissances coloniales entrer et prendre possession des lieux. Ce n\u2019\u00e9taient pas des richesses\u00a0; c\u2019\u00e9tait ce qui \u00e9tait symboliquement important.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Il y a aussi les soldats qui partent avec des choses. C\u2019est une histoire qui s\u2019est r\u00e9p\u00e9t\u00e9e sur une trentaine d\u2019ann\u00e9es, dans beaucoup d\u2019endroits du monde, pas seulement au B\u00e9nin ancien, le Dahomey, ou au Ghana, mais en Asie \u00e9galement, avec par exemple le sac du palais en Chine.<\/p>\n

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Pour ces biens-l\u00e0, la restitution est-elle facilit\u00e9e car le pillage militaire est consid\u00e9r\u00e9 depuis plus d\u2019un si\u00e8cle comme une violation claire du droit international\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Absolument. En plus, nous vivons actuellement, plus ou moins, dans une p\u00e9riode de paix entre les peuples. Il n\u2019y a pas de raison de continuer \u00e0 garder les troph\u00e9es de guerre. Cela fait barbare. Cela ne se justifie pas, moralement et philosophiquement.<\/p>\n

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Il n\u2019y a pas de raison de continuer \u00e0 garder les troph\u00e9es de guerre. Cela fait barbare.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Ensuite, il y a d\u2019autres s\u00e9ries d\u2019objets [emport\u00e9s] par des missionnaires, des anthropologues, des fonctionnaires coloniaux. Je mets un petit b\u00e9mol aux affirmations un peu excessives du rapport Sarr et Savoy \u00e0 les consid\u00e9rer comme des razzias. Ce fut une \u00e9poque, il ne faut pas l\u2019oublier, o\u00f9 l\u2019anthropologie, l\u2019ethnographie ont beaucoup progress\u00e9. Evidemment, il y a eu des exc\u00e8s. Oui, ils ont pris des choses, mais ce n\u2019\u00e9tait pas dans un esprit de razzia, dans un esprit conqu\u00e9rant.<\/p>\n

Le premier institut de recherche en Afrique, l\u2019Institut fran\u00e7ais d\u2019Afrique noire (IFAN), a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 au d\u00e9but du vingti\u00e8me si\u00e8cle avec son si\u00e8ge \u00e0 Dakar, par Th\u00e9odore Monod. L\u2019IFAN avait des d\u00e9partements dans tous les pays. Evidemment, c\u2019\u00e9tait une fa\u00e7on d\u2019\u00e9tendre les services du pays colonisateur aux territoires conquis. Mais les premiers chercheurs nationaux sont n\u00e9s l\u00e0. Les travaux de l\u2019IFAN ont pouss\u00e9 \u00e0 \u00e9crire la premi\u00e8re histoire g\u00e9n\u00e9rale de l\u2019Afrique. Beaucoup de choses sont n\u00e9es dans cette marmite, dans ce bouillonnement. Je ne pr\u00eate pas de trop mauvaises intentions \u00e0 cela. Bien s\u00fbr, c\u2019est une p\u00e9riode coloniale, mais il y a une forme d\u2019avanc\u00e9e positive des id\u00e9es r\u00e9publicaines, en quelque sorte, au cours de cette p\u00e9riode-l\u00e0. Ce type de travaux, de recherches, relevait plut\u00f4t de \u00e7a, de mon point de vue, que de razzias, d\u2019un pillage de richesses. Les commer\u00e7ants, les trafiquants se trouvaient dans d\u2019autres secteurs de l\u2019\u00e9conomie.<\/p>\n

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Quand attendez-vous les 26 pi\u00e8ces de l\u2019ancien pouvoir royal d\u2019Abomey\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Il y a l\u2019agenda politique et l\u2019agenda des conservateurs. Comme ce sont les politiques qui d\u00e9cident, on est suspendu \u00e0 leur d\u00e9cision. Du point de vue des conservateurs, il faut que cela se fasse \u00e0 une certaine p\u00e9riode de l\u2019ann\u00e9e pour que les objets retourn\u00e9s atterrissent dans de bonnes conditions. Il ne faut pas qu\u2019ils voyagent quand les climats sont tr\u00e8s oppos\u00e9s. L\u2019hiver n\u2019est pas le bon moment. La restitution se fera toujours pendant la p\u00e9riode de l\u2019\u00e9t\u00e9 [en Europe]. Si ce n\u2019est pas cet \u00e9t\u00e9, ce sera l\u2019\u00e9t\u00e9 prochain.<\/p>\n

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On prend des pr\u00e9cautions comme si l\u2019on transportait de la mati\u00e8re nucl\u00e9aire\u00a0!<\/p>\n<\/blockquote>\n

Il y a aussi toute une proc\u00e9dure d\u2019assurances, de mise en condition, qui demande du travail au quotidien que le profane ne comprend pas. C\u2019est une longue proc\u00e9dure. Je dirais qu\u2019on prend des pr\u00e9cautions comme si l\u2019on transportait de la mati\u00e8re nucl\u00e9aire\u00a0!<\/p>\n

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Ces pi\u00e8ces n\u2019ont pas seulement une dimension mus\u00e9ale, elles parlent \u00e0 l\u2019imaginaire, elles ont parfois une fonction. Que repr\u00e9sentent-elles\u00a0pour les B\u00e9ninois ? <\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Le mus\u00e9e n\u2019est qu\u2019un r\u00e9ceptacle pour permettre leur r\u00e9int\u00e9gration. Ces objets sont des regalia, les symboles des pouvoirs royaux. Pour les comprendre, il faut savoir que ceux qui en avaient la garde les ont laiss\u00e9s partir au prix de leur vie. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019ils pr\u00e9f\u00e9raient mourir que de voir partir ces objets-l\u00e0. Parce qu\u2019ils \u00e9taient le signe de leur attachement \u00e0 leur terre, \u00e0 leurs anc\u00eatres, le symbole qu\u2019ils sont des hommes et des femmes, qu\u2019ils sont un peuple. La symbolique est donc tr\u00e8s forte.<\/p>\n

Quand les Anglais ont voulu prendre le tr\u00f4ne d\u2019or des Ashanti, qui symbolisait la nation ashanti, cela a caus\u00e9 des guerres effroyables. Ces objets sont les t\u00e9moins de cela, de l\u2019attachement et de la fid\u00e9lit\u00e9 \u00e0 ses sources, \u00e0 ses racines, \u00e0 ce en quoi on croit.<\/p>\n

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Vous ne trouverez plus d\u2019objets de cette qualit\u00e9 esth\u00e9tique et de finition. Cette force de cr\u00e9ation et de cr\u00e9ativit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 perdue.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Esth\u00e9tiquement, ils sont aussi le t\u00e9moignage de savoir-faire qui ont aujourd\u2019hui disparu. Vous ne trouverez plus d\u2019objets de cette qualit\u00e9 esth\u00e9tique et de finition. Cette force de cr\u00e9ation et de cr\u00e9ativit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 perdue. Or, ailleurs, c\u2019est une notion classique que la cr\u00e9ativit\u00e9 est encourag\u00e9e en allant regarder des t\u00e9moins de ce qui a repr\u00e9sent\u00e9 le summum de ce qu\u2019on veut faire. Ces objets serviront donc aussi beaucoup dans l\u2019enseignement, aux historiens, mais aussi aux plasticiens, aux artistes, aux philosophes, pour les interroger sur ce qu\u2019ils repr\u00e9sentent.<\/p>\n

In fine, il y a aussi leur qualit\u00e9 esth\u00e9tique, pour la vue. C\u2019est la fiert\u00e9 des gens de dire\u00a0: tiens, \u00e0 un certain moment, on a pu faire \u00e7a, donc on peut peut-\u00eatre refaire des choses d\u2019une telle qualit\u00e9.<\/p>\n

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90\u00a0000 pi\u00e8ces seraient r\u00e9pertori\u00e9es dans les mus\u00e9es publics de France\u00a0; la Grande-Bretagne aurait 69 000 objets d\u2019Afrique au British Museum\u00a0; la Belgique en a 180\u00a0000 au Mus\u00e9e Royal\u00a0; l\u2019Allemagne en compte 75\u00a0000 pour son futur Humboldt Forum \u00e0 Berlin\u00a0; il y a l\u2019Italie, l\u2019Espagne, le Portugal. Comment voyez-vous le positionnement des autres anciennes puissances coloniales sur la question des restitutions\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Cela ne peut pas rester un t\u00eate-\u00e0-t\u00eate entre la France et le B\u00e9nin, ou entre la France et ses anciens pays colonis\u00e9s. Il faut que cela devienne un d\u00e9bat international et que cela fasse l\u2019objet, peut-\u00eatre, d\u2019une convention internationale, pour que tous les pays aient un cadre de r\u00e9f\u00e9rence qui g\u00e8re ce type de questions. Je me r\u00e9f\u00e8re \u00e0 une convention qui parle de la circulation des \u0153uvres. Le mot circulation est important.<\/p>\n

\n

Il faut que cela fasse l\u2019objet d\u2019une convention internationale, pour que tous les pays aient un cadre de r\u00e9f\u00e9rence qui g\u00e8re ce type de questions.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Ces objets b\u00e9ninois, s\u00e9n\u00e9galais, burkinab\u00e9s, il y en a autant besoin dans les diasporas. Aujourd\u2019hui, nous sommes tous de partout. Donc, ces objets doivent avoir un statut qui leur permette de circuler. Et pour cela, il faut fixer des r\u00e8gles.<\/p>\n

\n

Les auteurs du rapport Sarr et Savoy craignent, eux, que parler de circulation permette surtout de ne pas aborder la question des restitutions\u2026<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Oui, et c\u2019est vrai. Il y a la propri\u00e9t\u00e9, qui doit \u00eatre claire. La question des capacit\u00e9s de conservation devrait \u00eatre s\u00e9par\u00e9e du droit l\u00e9gitime de propri\u00e9t\u00e9. De ce point de vue, les objets devraient \u00eatre consid\u00e9r\u00e9s comme en d\u00e9p\u00f4t, en pr\u00eat de plus ou moins longue dur\u00e9e, dans les mus\u00e9es des ex-puissances colonisatrices. Il faut inverser le raisonnement qui consiste \u00e0 proposer comme solution des d\u00e9p\u00f4ts \u00e0 long terme dans les pays d\u2019origine\u00a0! Cela signifie que les pays d\u2019origine, retrouvant un droit de propri\u00e9t\u00e9, auront les droits d\u2019image, importants pour diff\u00e9rentes utilisations, et un regard sur la circulation des \u0153uvres dont ils auront retrouv\u00e9 la propri\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

\n

Il faut inverser le raisonnement qui consiste \u00e0 proposer comme solution des d\u00e9p\u00f4ts \u00e0 long terme dans les pays d\u2019origine\u00a0!<\/p>\n<\/blockquote>\n

Puis il y a la circulation. Cette question est importante car elle se pose aussi en interne, au B\u00e9nin. Les objets dont on parle sont partis d\u2019Abomey. Les retourne-t-on \u00e0 Abomey\u00a0? Alors que notre objectif est de construire la nation et qu\u2019ils soient consid\u00e9r\u00e9s comme le patrimoine de tout le pays\u00a0? Il y a l\u00e0 aussi un travail \u00e0 faire et c\u2019est un d\u00e9bat au B\u00e9nin.<\/p>\n

\n

On observe d\u2019importants \u00e9carts d\u2019int\u00e9r\u00eat autour de la question des restitutions sur le continent africain. Sarr et Savoy notent que, dans certains pays, \u00ab\u00a0l\u2019amne\u0301sie a fait son \u0153uvre et l\u2019entreprise d\u2019effacement de la me\u0301moire a si bien re\u0301ussi que certaines communaute\u0301s ignorent jusqu\u2019a\u0300 l\u2019existence de ce patrimoine et la profondeur de la perte subie\u00a0\u00bb.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

\u00c7a, c\u2019est s\u00fbr.<\/p>\n

\n

En revanche, \u00ab\u00a0dans les pays ou\u0300 la perte du patrimoine est lie\u0301e a\u0300 des e\u0301ve\u0301nements violents, douloureux ou tragiques\u00a0\u00bb, comme au B\u00e9nin, \u00ab\u00a0la me\u0301moire est encore vivace et la question est bru\u0302lante \u00bb, \u00e9crivent-ils. Voyez-vous \u00e9galement ces facteurs jouer\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Oui, oui, tout \u00e0 fait. Il y a des diff\u00e9rences parce que l\u2019oubli a fait son \u0153uvre. Cela d\u00e9pend de la fa\u00e7on dont l\u2019histoire est enseign\u00e9e, de la fa\u00e7on dont la colonisation a \u0153uvr\u00e9. L\u2019occupation coloniale n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 violente partout. Cela n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 un processus de guerre de conqu\u00eate partout. Elle s\u2019est parfois faite \u00ab\u00a0pacifiquement\u00a0\u00bb, en \u00ab\u00a0bonne entente\u00a0\u00bb, les uns ayant tromp\u00e9 les autres avant de s\u2019installer progressivement. Dans certains pays comme le B\u00e9nin, il y a eu de tr\u00e8s grandes violences, des guerres. Donc ces blessures restent.<\/p>\n

Mais on est dans la complexit\u00e9. Il faut comprendre que les Fran\u00e7ais n\u2019\u00e9taient pas en guerre contre l\u2019ensemble des peuples qui forment le B\u00e9nin d\u2019aujourd\u2019hui. Ils avaient des alli\u00e9s qui \u00e9taient en guerre, par exemple, contre Abomey. C\u2019est une histoire plus complexe qu\u2019on ne le dit et il ne faut pas la simplifier pour des raisons patrimoniales. Elles restent complexes. Ces objets, partis d\u2019Abomey, peuvent poser probl\u00e8me au B\u00e9nin. Les peuples \u00e0 qui Abomey faisait la guerre, comme les Yorubas \u2013 dont beaucoup se sont retrouv\u00e9s esclaves aux Am\u00e9riques \u2013, dans la m\u00e9moire ancienne et m\u00eame actuelle, sont fond\u00e9s \u00e0 se dire\u00a0: pourquoi tout ce tapage\u00a0autour des gens qui nous massacraient\u00a0?<\/p>\n

\n

Vous revendiquez la complexit\u00e9 de l\u2019histoire, mais vous demeurez tr\u00e8s clairs sur le fait que la restitution doit avoir lieu\u2026<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Oui, absolument. Ces objets disent beaucoup plus que \u00e7a. Ils disent des choses sur nos soci\u00e9t\u00e9s, sur nos fa\u00e7ons de penser, et c\u2019est important de les avoir pour les interroger. Ce n\u2019est pas pour en faire la propri\u00e9t\u00e9 d\u2019un petit groupe de la population.<\/p>\n

\n

Parler ouvertement des restitutions, c\u2019est parler de justice et c\u2019est parler de re\u0301paration. Est-ce cela qui fait trembler les Europ\u00e9ens\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Je crois que ce qui fait trembler les Europ\u00e9ens, c\u2019est l\u2019amn\u00e9sie sur la violence que la colonisation a repr\u00e9sent\u00e9. Ils ne veulent pas qu\u2019on rouvre cette page-l\u00e0, car la colonisation est largement pr\u00e9sent\u00e9e comme tr\u00e8s positive. Or, il y a eu des dizaines de milliers de morts, par massacres.<\/p>\n

\n

Je crois que ce qui fait trembler les Europ\u00e9ens, c\u2019est l\u2019amn\u00e9sie sur la violence que la colonisation a repr\u00e9sent\u00e9.<\/p>\n<\/blockquote>\n

C\u00e9saire disait que la colonisation a pr\u00e9par\u00e9 le nazisme. A partir du moment o\u00f9 l\u2019on s\u2019est tu sur les massacres des indig\u00e8nes, le nazisme pouvait faire son travail. Ce type de discours n\u2019\u00e9tait pas re\u00e7u.<\/p>\n

\n

Et pensez-vous qu\u2019il est re\u00e7u aujourd\u2019hui ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Ah, \u00e7a doit grincer encore beaucoup\u00a0!<\/p>\n

\n

Les rapporteurs Sarr et Savoy semblent optimistes sur le fait que les soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes soient pr\u00eatent \u00e0 se confronter \u00e0 ce pass\u00e9. Etes-vous \u00e9galement optimiste\u00a0? <\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Je ne sais pas. Je reste \u00e9veill\u00e9. Quand on regarde les mouvements politiques qui redeviennent dominants, on peut \u00eatre surpris d\u2019un recul dans les id\u00e9es. Ce sont des soci\u00e9t\u00e9s aujourd\u2019hui tr\u00e8s m\u00e9lang\u00e9es, plus qu\u2019hier, mais on est encore surpris d\u2019entendre, de fa\u00e7on massive, des clich\u00e9s, des sch\u00e9mas, des formes de racisme et d\u2019intol\u00e9rance de toutes natures. Cela veut dire que le travail de l\u2019intelligence doit continuer.<\/p>\n

\n

N\u2019y a-t-il pas la crainte que les restitutions de biens culturels ne soient qu\u2019une premi\u00e8re \u00e9tape, inconsciemment, du travail que les Europ\u00e9ens n\u2019ont jamais fait sur leur propre pass\u00e9 et qu\u2019elle ouvre sur une escalade de revendications et de demandes de r\u00e9parations\u00a0pour la colonisation ? <\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Certains disent ouvertement\u00a0qu\u2019il y aura escalade. Il existe des mouvements qui sont dans la revendication. Mais je ne crois pas que cela soit le fait dominant. Je ne pense pas qu\u2019on puisse vivre de revendications et de r\u00e9parations. Il faut parler des violences subies, des injustices subies, de la n\u00e9cessit\u00e9 de la r\u00e9paration. C\u2019est moralement et philosophiquement important. Si l\u2019humanit\u00e9 se donne un destin commun et se pense en communaut\u00e9, il faut en arriver l\u00e0.<\/p>\n

\n

Je ne pense pas qu\u2019on puisse vivre de revendications et de r\u00e9parations. De notre point de vue, on rentre dans un monde qui doit \u00eatre pacifi\u00e9.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Mais de notre point de vue, on rentre dans un monde qui doit \u00eatre pacifi\u00e9. Nous ne sommes pas dans une opposition \u00e0 la France. Nous avons une histoire commune, qui a \u00e9t\u00e9 brutale, parfois tr\u00e8s dure, mais nous sommes toujours l\u00e0 et il faut avancer. Tous nos probl\u00e8mes sont li\u00e9s. Le vivre ensemble est important.<\/p>\n

\n

La restitution, c\u2019est aussi un travail de m\u00e9moire. Quel est cet enjeu, \u00e0 vos yeux\u00a0? <\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Pour les victimes, cela rel\u00e8ve leur fiert\u00e9, de savoir qu\u2019ils ne sont pas venus du n\u00e9ant, qu\u2019il a exist\u00e9 des choses chez eux. Une partie du discours colonial a \u00e9t\u00e9 d\u2019apporter la civilisation. Mais il y avait la civilisation\u00a0! Donc effacer ce type de r\u00e9criminations, de nous avoir trait\u00e9s comme des sauvages que nous n\u2019\u00e9tions pas, c\u2019est important. La restitution participe \u00e0 cela. On est sur une prise de conscience de notre humanit\u00e9 commune.\u00a0<\/p>\n

\n

Sur ce point, vous rejoignez Felwine Sarr, qui dit que l\u2019un des enjeux de ces restitutions est une r\u00e9invention de la relation entre ces peuples, et que ces objets doivent \u00eatre des \u00ab\u00a0m\u00e9diateurs d\u2019une nouvelle relation\u00a0\u00bb. <\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Absolument.<\/p>\n

\n

La restitution des biens culturels est-elle donc \u00e9galement un enjeu de r\u00e9conciliation\u00a0?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

C\u2019est certain. De notre point de vue, la restitution n\u2019est pas pens\u00e9e comme un enjeu de conflit. L\u2019approche du pr\u00e9sident Macron est aussi plut\u00f4t un enjeu de r\u00e9conciliation. Disons que la plupart des pays le vivent comme un moment de fiert\u00e9, d\u2019affirmation face \u00e0 une grosse injustice qui a perdur\u00e9. Dire que justice sera faite, qu\u2019on nous a entendus.<\/p>\n

\n

La plupart des pays le vivent comme un moment de fiert\u00e9, d\u2019affirmation face \u00e0 une grosse injustice qui a perdur\u00e9. Dire que justice sera faite, qu\u2019on nous a entendus.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Propos recueillis par Thierry Cruvellier.<\/em><\/p>\n

\n

\"AlainALAIN GODONOU
<\/strong><\/p>\n

Comlan Alain Godonou est actuellement directeur du programme Muse\u0301es \u00e0 l\u2019Agence nationale de promotion des patrimoines et de de\u0301veloppement du tourisme, au B\u00e9nin. Il est \u00e9galement vice-pre\u0301sident du Comite\u0301 de coope\u0301ration muse\u0301ale et patrimoniale entre la France et le Be\u0301nin. Il a dirig\u00e9 l\u2019Ecole du patrimoine africain pendant douze ans (1997-2009). Ancien directeur de programmes culturels (muse\u0301es, patrimoine immate\u0301riel, dialogue inter-culturel) \u00e0 l\u2019Unesco, il est le seul Africain, et l\u2019un des plus jeunes professionnels, \u00e0 avoir \u00e9t\u00e9 laur\u00e9at (2005) de la me\u0301daille d'engagement et d'excellence professionnelle en conservation du Conseil international des muse\u0301es, distinction triennale rec\u0327ue a\u0300 la Haye.<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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