{"id":40835,"date":"2019-04-03T07:50:01","date_gmt":"2019-04-03T05:50:01","guid":{"rendered":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/40835-philip-gourevitch-les-sequelles-du-genocide-sont-beaucoup-plus-difficiles-a-comprendre-et-a-ecrire-2eme-partie.html"},"modified":"2019-04-03T07:50:01","modified_gmt":"2019-04-03T05:50:01","slug":"philip-gourevitch-les-sequelles-du-genocide-sont-beaucoup-plus-difficiles-a-comprendre-et-a-ecrire-2eme-partie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/40835-philip-gourevitch-les-sequelles-du-genocide-sont-beaucoup-plus-difficiles-a-comprendre-et-a-ecrire-2eme-partie.html","title":{"rendered":"Philip Gourevitch : \u00ab Les s\u00e9quelles du g\u00e9nocide sont beaucoup plus difficiles \u00e0 comprendre et \u00e0 \u00e9crire \u00bb - 2\u00e8me partie"},"content":{"rendered":"
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LES GRANDS ENTRETIENS JUSTICEINFO.NET<\/p>\n

Philip Gourevitch
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Journaliste au New Yorker et auteur<\/p>\n<\/div>\n

Le journaliste et \u00e9crivain Philip Gourevitch ne cesse de retourner au Rwanda depuis 24 ans. Dans cette deuxi\u00e8me partie d'un entretien avec Justiceinfo.net, il partage ses r\u00e9flexions sur la signification des comm\u00e9morations et sur l\u2019infinie demande de justice, alors m\u00eame que le g\u00e9nocide au Rwanda a \u00e9t\u00e9 le plus jug\u00e9 de l'histoire. Il \u00e9voque \u00e9galement le d\u00e9fi d\u2019\u00e9crire sur les s\u00e9quelles du g\u00e9nocide et explique pourquoi il retourne au Rwanda, encore et encore.<\/strong><\/p>\n

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JUSTICEINFO.NET : L\u2019apr\u00e8s g\u00e9nocide, c'est aussi construire, organiser, symboliser la m\u00e9moire. Le Rwanda a beaucoup de monuments comm\u00e9moratifs pour se souvenir du g\u00e9nocide des Tutsis. Comment voyez-vous le processus de comm\u00e9moration ? S'agit-il, encore une fois, d'une politique gouvernementale ou est-ce plus significatif ? <\/strong><\/p>\n<\/div>\n

PHILIP GOUREVITCH : Je pense que c'est compliqu\u00e9 et contradictoire. Contradictoire en ce sens que, tout en remettant le pays sur pied selon l'id\u00e9e que tout le monde est Rwandais d'abord et avant tout, que l\u2019on n\u2019est plus d\u00e9fini par la division Hutu\/Tutsi, en avril, lors des comm\u00e9morations, on en reprend le lexique. Et les gens le ressentent tr\u00e8s fortement.<\/p>\n

Il semble in\u00e9vitable et juste qu'il y ait certains moments et certains endroits o\u00f9 se concentre la comm\u00e9moration. Toutes les soci\u00e9t\u00e9s le font d'une mani\u00e8re ou d'une autre, tout comme les individus le font dans leur vie priv\u00e9e. Et dans la situation du Rwanda, pour g\u00e9rer les blessures, les passions, les traumatismes et les psychoses incroyables du g\u00e9nocide et de la guerre, pour retrouver un certain contr\u00f4le de la vie publique et priv\u00e9e plut\u00f4t que de se sentir contr\u00f4l\u00e9 par la force de ce pass\u00e9, on doit dire qu\u2019on ne peut rester dans cet \u00e9tat tout le temps. Et en m\u00eame temps, il y a cette volont\u00e9 de ne pas oublier, quand bien m\u00eame on aspire \u00e0 moins souffrir de ses souvenirs.<\/p>\n

L'\u00c9tat a des raisons et des objectifs diff\u00e9rents de ceux des individus dans la gestion de cet \u00e9quilibre, mais \u00e0 ces deux niveaux, public et priv\u00e9, la n\u00e9cessit\u00e9 de trouver un modus vivendi avec le pass\u00e9 est l\u00e0 et elle \u00e9volue ou change avec le temps. Id\u00e9alement, l'\u00e9quilibre recherch\u00e9 par l'\u00c9tat et les citoyens est \u00e0 peu pr\u00e8s synchrone, mais lorsque les \u00e9v\u00e9nements comm\u00e9mor\u00e9s d\u00e9finissent tout ce qui divise entre les exp\u00e9riences de chacun, je ne sais pas si c'est possible ni \u00e0 quoi cela ressemblerait.<\/p>\n

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Au d\u00e9but, j'ai eu l'impression que de nombreuses r\u00e9actions comm\u00e9moratives \u00e9taient spontan\u00e9es. Au fur et \u00e0 mesure que la comm\u00e9moration s'est formalis\u00e9e, le traumatisme exprim\u00e9 lors des c\u00e9r\u00e9monies comm\u00e9moratives dans le grand stade a \u00e9t\u00e9 tout \u00e0 fait horrifiant. De nombreux rescap\u00e9s ne s'approcheront m\u00eame pas de cette sc\u00e8ne.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Au d\u00e9but, j'ai eu l'impression que de nombreuses r\u00e9actions comm\u00e9moratives \u00e9taient spontan\u00e9es\u00a0; beaucoup de fureur pouvait s\u2019y exprimer, en plus de tous les autres sentiments auxquels on peut s'attendre. Au fur et \u00e0 mesure que la comm\u00e9moration s'est formalis\u00e9e, le traumatisme exprim\u00e9 lors des c\u00e9r\u00e9monies comm\u00e9moratives dans le grand stade a \u00e9t\u00e9 tout \u00e0 fait horrifiant - les cris qui ressemblent \u00e0 ceux des mouettes, les gens se tordant litt\u00e9ralement de douleur et devant \u00eatre \u00e9vacu\u00e9s les pieds devant. De nombreux rescap\u00e9s ne s'approcheront m\u00eame pas de cette sc\u00e8ne. Et \u00e9videmment, beaucoup d'auteurs des crimes ne veulent pas s'en approcher non plus. Certains craignent d\u2019y \u00eatre aussi per\u00e7us comme des criminels. La suspicion se r\u00e9veille. Les t\u00e9n\u00e8bres du pass\u00e9 se rouvrent. Et quand tout est fini, on referme \u00e0 nouveau tout \u00e7a.<\/p>\n

Le reste de l\u2019ann\u00e9e, ce n'est plus vraiment \u00e0 la surface, comme cela l\u2019a \u00e9t\u00e9 pendant un temps. Je me demande donc ce que les gens en ont retir\u00e9. Je suis s\u00fbr que certaines personnes le prennent simplement de la fa\u00e7on dont les gens prennent les enseignements de l'Eglise, m\u00eame s'ils ne les trouvent pas enti\u00e8rement convaincants, parce que c'est une structure et une formulation qui fonctionnent pour traverser le quotidien. Les Rwandais sont des croyants fid\u00e8les et j'ai l'impression qu'il y a un peu de cela ici. Beaucoup de gens restent aussi \u00e0 la maison. Je me souviens qu'entre 2010 et 2015 environ, quand les gens pensaient que tout allait bien au Burundi, beaucoup de gens de Kigali y allaient pour la semaine. Les gens confiaient qu'au travail, on leur disait : ne prenez pas de vacances pendant la semaine des comm\u00e9morations, \u00e7a fait mauvais genre.<\/p>\n

Le plus difficile \u00e0 savoir, c'est ce que cela signifie pour les jeunes qui sont n\u00e9s depuis 1994 et qui repr\u00e9sentaient d\u00e9j\u00e0, je crois, au 15e<\/sup> anniversaire, la moiti\u00e9 de la population. Qu'est-ce que cela signifie de grandir avec peut-\u00eatre des silences \u00e0 la maison, de diff\u00e9rentes natures, ou des explications insuffisantes, et de ne se confronter \u00e0 cela qu\u2019au moment des comm\u00e9morations ?<\/p>\n

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Le g\u00e9nocide au Rwanda a \u00e9t\u00e9 le plus jug\u00e9 de l'histoire : plus d'un million de personnes au Rwanda, 75 au Tribunal p\u00e9nal international pour le Rwanda (TPIR) et des proc\u00e8s symboliques dans dix autres pays. <\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Et cela continue.<\/p>\n

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En effet. Les gacaca et le TPIR sont termin\u00e9s, mais des proc\u00e8s sont toujours en cours au Rwanda et dans certains pays europ\u00e9ens. L'exigence de justice dure-t-elle ind\u00e9finiment apr\u00e8s un massacre de masse ? <\/strong><\/p>\n<\/div>\n

L\u2019exigence ? Ma foi, si vous \u00eates Rwandais et que vous savez qu'un type qui a supervis\u00e9 un massacre dans une \u00e9glise de votre communaut\u00e9 vit confortablement \u00e0 Clermont-Ferrand et y travaille dans une pharmacie, \u00e9levant ses enfants dans une sorte de confort bourgeois, et que tout le monde hausse les \u00e9paules et dit \"bon, vous dites qu'il a organis\u00e9 le massacre mais cela suffit maintenant, monsieur\", cela peut vous rendre furieux. Vous diriez : Non ! Quelqu'un doit attraper ce type.<\/p>\n

Mais il est vrai que l'acharnement avec lequel le Rwanda poursuit ces g\u00e9nocidaires est inhabituel. Apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, certains juifs sont devenus des chasseurs de nazis et ont continu\u00e9 \u00e0 les chasser pour le restant de leur vie, mais ils se sont surtout concentr\u00e9s sur des personnalit\u00e9s tr\u00e8s haut plac\u00e9es. Et je ne crois pas avoir jamais lu d\u2019histoires ou de r\u00e9cits de survivants de l'Holocauste disant : j'aimerais revenir en arri\u00e8re, enqu\u00eater et d\u00e9couvrir qui a fait cela \u00e0 mon grand-p\u00e8re, qui l'a chass\u00e9 de chez lui, qui l'a mis dans ce train, qui l'a mis \u00e0 mort, et je veux tous les tra\u00eener devant un tribunal. Il ne serait probablement pas si difficile de savoir qui \u00e9taient ces gens dans certains coins en Allemagne, mais la plupart des juifs ont juste dit : au diable tout \u00e7a. Ils r\u00e9pondent que c'\u00e9tait Hitler, que c'\u00e9tait la guerre, ou toute autre cat\u00e9gorie qu\u2019ils ont choisie. Et, bien s\u00fbr, ils ne vivent plus l\u00e0 o\u00f9 c'est arriv\u00e9.<\/p>\n

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Le Rwanda est unique, comme vous le dites, en tant que g\u00e9nocide le plus jug\u00e9. C'est aussi le seul o\u00f9 tout le monde vit ainsi les uns avec les autres.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Ceci est d\u00e9terminant. Le Rwanda est unique, comme vous le dites, en tant que g\u00e9nocide le plus jug\u00e9. C'est aussi le seul o\u00f9 tout le monde vit ainsi les uns avec les autres.<\/p>\n

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Mais le gouvernement rwandais soutient les ONG et les associations en Occident qui oeuvrent \u00e0 cette traque\u2026<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

C'est vrai, il y a une pression interne de la part des rescap\u00e9s \u00e0 ce sujet. Mais je pense que c'est une priorit\u00e9 pour eux parce qu'ils voient ces gens comme un probl\u00e8me politique. Ils veulent que les pays occidentaux assument la responsabilit\u00e9 d'avoir des accus\u00e9s de g\u00e9nocide qui vivent chez eux : que faites-vous avec eux ? Ont-ils une influence sur ce que vous pensez\u00a0? Il s'agit donc autant de faire pression sur ces gouvernements que sur les suspects qu'ils recherchent.<\/p>\n

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Apr\u00e8s le g\u00e9nocide, une diaspora de r\u00e9fugi\u00e9s hutus s\u2019est form\u00e9e ainsi qu\u2019une diaspora de Hutu Power et de g\u00e9nocidaires. Pour le gouvernement rwandais, c'est une menace.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Apr\u00e8s le g\u00e9nocide, une diaspora de r\u00e9fugi\u00e9s hutus s\u2019est form\u00e9e ainsi qu\u2019une diaspora de Hutu Power et de g\u00e9nocidaires, des professionnels en col blanc, dont certains avaient des moyens, se frayaient un chemin dans la soci\u00e9t\u00e9, faisaient valoir leurs id\u00e9es, et organisaient un lobby aupr\u00e8s des gouvernements et des \u00e9glises locales. Pour le gouvernement rwandais, c'est une menace. Cette remise en question de sa l\u00e9gitimit\u00e9 par ces personnes est enracin\u00e9e dans le crime. Il existe donc une convergence d'int\u00e9r\u00eats. La justice est peut-\u00eatre l'instrument, mais l'int\u00e9r\u00eat est : vous essayez de nous d\u00e9l\u00e9gitimer, voici comment nous montrons que vous n'avez aucune l\u00e9gitimit\u00e9. Je n'ai jamais entendu personne l'exprimer ainsi au pouvoir au Rwanda, mais il me semble clair qu'il s'agit d'un int\u00e9r\u00eat de l\u2019Etat important et normal.<\/p>\n

Alors y a-t-il un moment o\u00f9 il faut y mettre fin ? Je ne suis pas ces affaires de pr\u00e8s - j'en entends parler dans les m\u00e9dias et je ne pr\u00e9sume pas conna\u00eetre le bien-fond\u00e9 de telle ou telle accusation. Mais si un dossier est vraiment s\u00e9rieux et solide, je ne vois pas pourquoi quelqu'un devrait \u00eatre \u00e9pargn\u00e9 uniquement parce qu'il a r\u00e9ussi \u00e0 s'en tirer jusqu'\u00e0 maintenant.<\/p>\n

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Depuis 24 ans, vous avez pass\u00e9 une grande partie de votre temps \u00e0 enqu\u00eater, \u00e0 faire des reportages et \u00e0 \u00e9crire sur le Rwanda apr\u00e8s le g\u00e9nocide. Qu'est-ce qui vous attire en tant qu'\u00e9crivain ? <\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Heureusement, j'ai pass\u00e9 un peu de mon temps \u00e0 faire d'autres choses et \u00e0 \u00e9crire sur d'autres choses. J'y reviens sans cesse parce que cela me confronte \u00e0 des questions int\u00e9ressantes. La plupart d'entre nous n\u2019avons jamais \u00e9t\u00e9 soumis aux tests auxquels de nombreux Rwandais ne peuvent \u00e9chapper en vivant ensemble apr\u00e8s le g\u00e9nocide. Il y a des gens dans ma vie \u00e0 New York qui, je le sais, ont dit ou fait des choses qui me donnent envie de ne pas les voir, de ne pas leur pardonner, qui ont \u00e9t\u00e9 malhonn\u00eates dans une affaire, ont \u00e9t\u00e9 grossi\u00e8rement \u00e9go\u00efstes ou ont bless\u00e9 quelqu'un sur le plan affectif, en priv\u00e9 ou professionnel. Ils ne sont pas nombreux, mais je recule vraiment \u00e0 la perspective de les voir. Quel luxe ! Je n'ai pas \u00e0 le faire. Et si c'est le cas, qu\u2019importe ? On continue d\u2019avancer. De penser donc \u00e0 ce que tous ces gens, au Rwanda, voient et savent de ceux qu'ils croisent dans un village quand ils font un kilom\u00e8tre en dehors de chez eux, ce qu'ils doivent porter, ce qu'ils doivent g\u00e9rer, et comment ils le g\u00e8rent ! Leurs relations et leur connaissance sociale sont si complexes et si charg\u00e9es, chaque kilom\u00e8tre est comme une \u00e9tag\u00e8re remplie de trag\u00e9dies grecques, avec aussi quelques grandes com\u00e9dies, bien s\u00fbr. Quand je parle aux gens chez moi de la vie rwandaise apr\u00e8s [le g\u00e9nocide], d'une toute petite partie de ce kilom\u00e8tre de marche que je viens de d\u00e9crire, ils me disent souvent : je ne pourrais pas le supporter, je ne peux m\u00eame pas commencer \u00e0 y penser. Pourtant, si les Rwandais se levaient d\u2019un coup et commen\u00e7aient \u00e0 tuer leurs voisins, beaucoup diraient : ah voil\u00e0, ces Rwandais, ces Hutus et ces Tutsis, ils sont comme chien et chat, ils sont \u00e0 d\u00e9sesp\u00e9rer.<\/p>\n

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Ces gens qui sont l\u00e0 depuis vingt-cinq ans ont touch\u00e9 une partie extraordinairement profonde d'eux-m\u00eames dont nous ignorons qu\u2019elle fait partie de nous-m\u00eames.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Il s'est donc pass\u00e9 quelque chose qu\u2019on n\u2019attendait pas. Ces gens qui sont l\u00e0 depuis vingt-cinq ans ont touch\u00e9 une partie extraordinairement profonde d'eux-m\u00eames dont nous ignorons qu\u2019elle fait partie de nous-m\u00eames. Quand ils disent qu'ils n'ont pas le choix, cela fait aussi partie de ce \u00e0 quoi ils font r\u00e9f\u00e9rence. Quand quelqu'un avec qui je discute ici, \u00e0 la maison, me dit qu\u2019il ne pourrait pas g\u00e9rer cela, je pense aujourd\u2019hui que non, ce qu\u2019on ne veut pas g\u00e9rer, c'est qu\u2019on pourrait peut-\u00eatre le g\u00e9rer.<\/p>\n

Je ne dis pas que c'est parfait l\u00e0-bas, loin de l\u00e0. Cela peut \u00eatre l'enfer ! Bien s\u00fbr que c'est plein de tension ! Et, bien s\u00fbr, cela ne se passe pas dans un climat de libert\u00e9. Je ne sais pas si ce serait possible ou non autrement. J\u2019ai rencontr\u00e9 quelqu\u2019un au Rwanda qui m\u2019a dit : \"Nous avons de la chance car nous avons un gouvernement qui ne nous laisse pas vraiment \u00eatre libres ; si nous faisions ce que nous voulions, nous nous serions d\u00e9truits apr\u00e8s le g\u00e9nocide.\" Il parlait de la tentation de la vengeance. \"Il nous interdit de faire ce que nous voulons et, en cons\u00e9quence, nous obtenons quelque chose d'un peu mieux.\" Je ne dis pas que j\u2019ai \u00e9t\u00e9 convaincu. Je dis que cela reste une question.<\/p>\n

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A-t-il dit pour combien de temps il aurait besoin de ce manque de libert\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Ha \u2013 aucune personne ne m\u2019ayant pas dit qu'il lui fallait plus de libert\u00e9 maintenant, ou qu'il en avait besoin depuis longtemps, n'a \u00e9t\u00e9 capable de me le dire. S'ils disent qu'ils pensent qu'il vaut mieux ne pas en avoir, c'est qu'ils en ont peur. Et quand j'entends cela de la bouche des gens l\u00e0-bas, je ne sais pas s'ils ont raison. Ou je ne peux pas dire qu'ils ont tort. C'est ce que je veux dire quand je dis que cela me confronte \u00e0 des questions finalement int\u00e9ressantes. Je veux dire qu\u2019elles sont sans fond. Et je ne veux pas dire par l\u00e0 que l'attitude de cette personne est l'attitude de tous, en aucun cas, mais seulement que ce sont des choses que vous entendez l\u00e0-bas et que vous ne pouvez pas ne pas consid\u00e9rer. Il ne dit pas que c'est formidable - il dit le contraire, mais qu'il accepte une part de ce compromis.<\/p>\n

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En fait, en termes de r\u00e9flexion et d'\u00e9criture, le g\u00e9nocide a \u00e9t\u00e9 la partie la plus facile. Nous savons ce que nous en pensons.<\/p>\n<\/blockquote>\n

En fait, en termes de r\u00e9flexion et d'\u00e9criture, le g\u00e9nocide a \u00e9t\u00e9 la partie la plus facile. Nous savons ce que nous en pensons. Nous comprenons les m\u00e9canismes de la division, qui consistent \u00e0 dresser les gens les uns contre les autres - ce qu'on appelle grosso modo la haine, bien que je pense que le mot pouvoir est plus juste\u00a0: vous prenez les faibles ou les sans-pouvoir et vous leur donnez un pouvoir sur les autres.<\/p>\n

Je viens de relire l\u2019Iliade de Hom\u00e8re. Nous savons que les gens, parfois, aiment vraiment s'entretuer. Certaines personnes aiment tuer. J'ai l'impression que ce sont ces gens qui se sont auto-s\u00e9lectionn\u00e9s au Rwanda et qui ont commis une grande partie des meurtres. C'est clair\u00a0: ils vous disent qu'ils ont aim\u00e9 cela ou que cela les a attir\u00e9s. Nous savons donc tout cela. La question est la suivante : comment reconstruisez-vous le tout ?<\/p>\n

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J'avais l'id\u00e9e tout \u00e0 fait raisonnable qu'il serait un peu moins lourd, peut-\u00eatre m\u00eame plus facile, de d\u00e9crire des gens qui vivent ensemble que des gens qui s'entretuent.<\/p>\n<\/blockquote>\n

J'avais l'id\u00e9e tout \u00e0 fait raisonnable qu'il serait un peu moins lourd, peut-\u00eatre m\u00eame plus facile, de d\u00e9crire des gens qui vivent ensemble que des gens qui s'entretuent. Mais le probl\u00e8me, comme je l'ai expliqu\u00e9, c'est qu'ils vivent maintenant avec ce d\u00e9tail de connaissances crues et quand vous leur demandez : que savez-vous de cette personne avec qui vous vous \u00eates r\u00e9concili\u00e9 ? Ils vont vous relater ce qu'ils ont entendu dans les gacaca et qui est incroyablement explicite, sanglant et \u00e9prouvant.<\/p>\n

Pendant la p\u00e9riode que j'ai couverte pour mon premier livre, j'ai eu l\u2019impression qu'il \u00e9tait facile d'exprimer l'ampleur et l'horreur de la violence sans avoir \u00e0 \u00eatre sanglant. Mais lorsque quelqu'un vous raconte maintenant \"j'avais 10 ans et voici ce qui s'est pass\u00e9\" et que vous lui demandez ce que c'est que de se r\u00e9concilier ou de penser \u00e0 la r\u00e9conciliation, je ne peux pas vous \u00e9pargner, \u00e0 vous, le lecteur, tout ce sang, car c'est exactement ce \u00e0 quoi il se confronte, et il ne s\u2019y confronte pas sous la forme d\u2019un lointain pass\u00e9 - car il n\u2019en avait pas vu la moiti\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9poque \u2013 cela vient \u00e0 la fois de ce pass\u00e9 et \u00e9norm\u00e9ment de ce qu\u2019il a v\u00e9cu il y a seulement quelques ann\u00e9es [pendant les tribunaux gacaca]. J\u2019ai alors d\u00e9couvert qu\u2019il \u00e9tait tr\u00e8s difficile d\u2019\u00e9crire dessus tant c\u2019\u00e9tait accablant. On le sentiment que si on le comprime, on risque de ne pas le retranscrire fid\u00e8lement, et si on le retranscrit fid\u00e8lement, cela devient juste \u00e9crasant et repoussant. Trouver l\u2019\u00e9quilibre requiert donc d\u2019absorber tout cela en soi et de vivre avec.<\/p>\n

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Vous ouvrez la porte d'une maison et la personne qui vous invite vous ouvre la porte \u00e0 eux-m\u00eames, et vous p\u00e9n\u00e9trez dans ce vortex avec elle. Ces quelques pas vers l\u2019int\u00e9rieur puis vers l\u2019ext\u00e9rieur sont comme un voyage dans un temps extr\u00eame.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Lorsque nous sommes tous deux all\u00e9s pour la premi\u00e8re fois au Rwanda, cela apparaissait \u00e0 la surface, comme des convulsions, parfois presque physiquement surr\u00e9alistes - sc\u00e8nes \u00e9tranges surgissant devant vous, rencontres bizarres avec des gens lambda racontant des choses folles et inattendues, des flashs comme \u00e7a. Aujourd\u2019hui, la surface est tr\u00e8s lisse, c'est tr\u00e8s calme, tr\u00e8s tranquille, tr\u00e8s ordonn\u00e9. Les gens ne sont pas hant\u00e9s d'une mani\u00e8re qui vous frappe, ils n'ont pas cette vibration. Puis vous ouvrez la porte d'une maison et la personne qui vous invite vous ouvre la porte \u00e0 eux-m\u00eames, et vous p\u00e9n\u00e9trez dans ce vortex avec elle. Puis vous rapportez ensuite tout cela avec vous au dehors, dans un pr\u00e9sent normal. Ces quelques pas vers l\u2019int\u00e9rieur puis vers l\u2019ext\u00e9rieur sont comme un voyage dans un temps extr\u00eame.<\/p>\n

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Et il est donc plus difficile d\u2019\u00e9crire sur ces s\u00e9quelles ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Les s\u00e9quelles sont dix fois plus int\u00e9ressantes et plus dures. Elles sont beaucoup plus difficiles \u00e0 comprendre et donc \u00e0 \u00e9crire.<\/p>\n

Voici un pays qui a connu un g\u00e9nocide. Il a ex\u00e9cut\u00e9 24 personnes, puis aboli la peine de mort, continu\u00e9 \u00e0 r\u00e9viser les lois pour r\u00e9duire les peines. Au fur et \u00e0 mesure que la soci\u00e9t\u00e9 pouvait le tol\u00e9rer, ils les baissaient. Le processus est devenu moins punitif, exigeant \u00e9norm\u00e9ment d'acceptation et de recyclage des individus. Cela va \u00e0 l'encontre de la fa\u00e7on dont nous comprenons les choses dans une soci\u00e9t\u00e9 punitive comme celle de mon pays. C'est une sorte d'\u00e9quilibre politique compliqu\u00e9. Et c'est quelque chose qu'aucune soci\u00e9t\u00e9 n'a jamais accompli avec succ\u00e8s. Le Rwanda y est-il parvenu ? On ne le saura pas avant un certain temps. Mais le Rwanda l\u2019a pouss\u00e9 \u00e0 un point qui force l\u2019int\u00e9r\u00eat. Le Rwanda est all\u00e9 plus loin et plus vite que la plupart des autres pays pour y faire face. Peut-\u00eatre que cela s'av\u00e9rera trop loin ou trop rapide, ou les deux, ou peut-\u00eatre que cela nous surprendra \u00e0 nouveau d'une autre mani\u00e8re, pour le meilleur ou pour le pire. Mais cela le rend fascinant.<\/p>\n

L'autre chose, c'est qu'ils parlent. Dans le livre d'histoire orale de Svetlana Aleksievitch sur Tchernobyl, il y a une phrase o\u00f9 quelqu'un dit : \"Nous tous\" - et il est tr\u00e8s clair que ce sont des paysans ordinaires en Ukraine - \"avons v\u00e9cu tant de choses que personne n'avait jamais imagin\u00e9es et v\u00e9cues auparavant, que chacun est devenu un philosophe\". Les Rwandais disent des choses qui semblent faussement simples dans la langue et la fa\u00e7on dont ils les jettent parfois dans la conversation, qui montrent en fait qu'ils sont all\u00e9s en enfer, puis ont suivi la route qui en sort, et poss\u00e8dent une sorte de sagesse et de perspicacit\u00e9 qui, \u00e0 mon avis, ne sont pas universellement applicables mais sont universellement int\u00e9ressantes et instructives.<\/p>\n

\n

Avez-vous d\u00e9j\u00e0 pens\u00e9 que la fiction pourrait \u00eatre un meilleur moyen pour vous d'\u00e9crire sur le Rwanda ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

\n

Il y a certains types d'extr\u00e9mit\u00e9s - en particulier une histoire et une violence tr\u00e8s contest\u00e9es entra\u00eenant de grands d\u00e9bats sur leur v\u00e9rit\u00e9 m\u00eame - o\u00f9 la forme documentaire peut \u00eatre au moins aussi riche ou plus riche que la fiction.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Je n'ai pas ressenti cela sur le Rwanda. Je pense que cela pourrait \u00eatre le cas pour certains Rwandais. Mais il y a certains types d'extr\u00e9mit\u00e9s - en particulier une histoire et une violence tr\u00e8s contest\u00e9es entra\u00eenant de grands d\u00e9bats sur leur v\u00e9rit\u00e9 m\u00eame - o\u00f9 la forme documentaire peut \u00eatre au moins aussi riche ou plus riche que la fiction. Ou peut-\u00eatre que c'est trop t\u00f4t pour de la fiction riche. Peut-\u00eatre que la difficult\u00e9 de l'exposition est encore trop envahissante. Les grands romans de guerre ont souvent paru vingt ou trente ans apr\u00e8s la guerre, pas directement du terrain.<\/p>\n

Encore une fois, je ne suis pas Rwandais. Je parle du point de vue d\u2019un \u00e9crivain observant de l'ext\u00e9rieur. Ma t\u00e2che est d'enregistrer et de repr\u00e9senter autant que possible la fa\u00e7on dont les Rwandais font face \u00e0 ce probl\u00e8me, parce que je le trouve profond\u00e9ment instructif, souvent \u00e9mouvant, et que cela continue de me surprendre. Je ne suis jamais all\u00e9 au Rwanda avec un programme. J\u2019y vais habituellement dans un \u00e9tat d\u00e9concert\u00e9 devant ses d\u00e9fis, et les gens \u00e0 qui je parle me donnent un cadre pour voir une partie de ce qui s'y est pass\u00e9.<\/p>\n

\n

En quoi cela vous a-t-il chang\u00e9 ? <\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Je ne sais jamais comment r\u00e9pondre \u00e0 cette question. Je n'ai pas de bonne r\u00e9ponse parce que je ne pense pas que cela m'ait compl\u00e8tement surpris. En d'autres termes, ma compr\u00e9hension de ce dont les humains sont capables et du fonctionnement du pouvoir dans l'histoire n'a pas \u00e9t\u00e9 boulevers\u00e9e par cette proximit\u00e9 avec le Rwanda.<\/p>\n

\n

Je dis parfois que je pardonne davantage le pardon. Au d\u00e9but, je trouvais cela incompr\u00e9hensible. J'ai l'impression que certaines choses devraient \u00eatre impardonnables. Jusqu\u2019\u00e0 ce que vous soyez accul\u00e9 \u00e0 cette question : quelle est l'alternative ?<\/p>\n<\/blockquote>\n

Je dis parfois que je pardonne davantage le pardon. Au d\u00e9but, je trouvais cela incompr\u00e9hensible. J'ai l'impression que certaines choses devraient \u00eatre impardonnables. Je peux pardonner quelque chose qui m'a \u00e9t\u00e9 fait, peut-\u00eatre, mais quel genre de soci\u00e9t\u00e9 pardonne \u00e0 quelqu'un d'avoir tu\u00e9 la famille d'un autre ? Qu'est-ce que tout cela signifie ?<\/p>\n

Jusqu\u2019\u00e0 ce que vous soyez accul\u00e9 \u00e0 cette question : quelle est l'alternative ?<\/p>\n

J'ai vu des gens en grande difficult\u00e9 et en souffrance trouver un chemin vers une vie meilleure alors que je n'y voyais pas vraiment d'issue. J'admire ces gens.<\/p>\n

En ce sens, cela m'a chang\u00e9.<\/p>\n

J'ajouterais que je vis maintenant dans un pays qui donne l'impression d'\u00eatre bris\u00e9, et non uni. Je suis s\u00fbr que cela colore ma compr\u00e9hension. En ce moment m\u00eame, il y a une grande et puissante personne qui cogne tr\u00e8s fort sur les os de mon pays pour voir combien il peut en briser. Je ne sais pas ce qu'il cherche. Mais on voit la facilit\u00e9 avec laquelle un type peut rendre les choses plus grossi\u00e8res, les aggraver, attaquer, provoquer des crises, entra\u00eener avec lui ceux qui ont le moins de caract\u00e8re, et on r\u00e9alise \u00e0 quel point ce n'est pas une question de droit, ou d\u2019un syst\u00e8me soit disant solide comme le roc, mais une question de coutume, d'accord social et de chance. Je veux dire\u00a0: quelle calamit\u00e9 effrayante d\u2019avoir cet homme dominant cette p\u00e9riode. Et ce n'est pas seulement l'Am\u00e9rique qui est en crise, mais une grande partie de ce qui ressemblait autrefois aux parties les plus stables du monde. Ainsi, toute confiance dans une position socio-politico-historique confortable avec laquelle les gens, dans ce que les Rwandais appellent \"l'ext\u00e9rieur\", auraient pu penser ou auraient voulu penser pouvoir regarder le Rwanda depuis les ann\u00e9es 1990 semble beaucoup plus fragile. Et la lutte acharn\u00e9e, troubl\u00e9e, compliqu\u00e9e, totalement inachev\u00e9e et impr\u00e9visible du Rwanda pour construire quelque chose qui tient ensemble, ressemble davantage \u00e0 quelque chose dont personne ne peut dire\u00a0: ma foi, nous en savons plus qu\u2019eux. C'est pour \u00e7a que j'y retourne.<\/p>\n

Propos recueillis par Thierry Cruvellier.<\/em><\/p>\n

\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t
Recommand\u00e9 par la r\u00e9daction<\/div>\r\n\t\t\t
\"\"<\/div><\/a>\r\n\t\t\t\r\n\t\t\tPhilip Gourevitch : vivre au Rwanda avec le g\u00e9nocide (quelque peu) derri\u00e8re - 1\u00e8re partie\r\n\t\t<\/a>\r\n\t\t\r\n\t\t\t\t<\/div>\n
\"Philip<\/p>\n

PHILIP GOUREVITCH
<\/strong><\/p>\n

Philip Gourevitch est journaliste au New Yorker<\/em> depuis plus de vingt ans. Il est l\u2019auteur de Nous avons le plaisir de vous informer que demain nous serons tu\u00e9s avec nos familles \u2013 chroniques rwandaises<\/em> (1998). Un nouvel audiobook en anglais, lu par l\u2019auteur, sera mis en vente le 9 avril. Gourevitch est aussi l\u2019auteur de A Cold Case<\/em> (2001) et The Ballad of Abu Ghraib : Standing operating procedure<\/em> (2008). Au cours de la derni\u00e8re d\u00e9cennie, il s\u2019est \u00e0 nouveau rendu r\u00e9guli\u00e8rement au Rwanda en vue d\u2019un nouveau livre, You Hide That You Hate Me And I Hide That I Know<\/em> (Tu ne dis pas que tu me hais et je ne dis pas que je le sais<\/em>).<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

LES GRANDS ENTRETIENS JUSTICEINFO.NET Philip Gourevitch Journaliste au New Yorker et auteur Le journaliste et \u00e9crivain Philip Gourevitch ne cesse de retourner au Rwanda depuis 24 ans. Dans cette deuxi\u00e8me partie d'un entretien avec Justiceinfo.net, il partage ses r\u00e9flexions sur la signification des comm\u00e9morations et sur l\u2019infinie demande de justice, alors m\u00eame que le g\u00e9nocide […]<\/p>\n","protected":false},"author":65,"featured_media":61331,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[576],"tags":[],"ji_location":[2430],"class_list":["post-40835","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-grands-entretiens","ji_location-rwanda"],"acf":[],"yoast_head":"\nPhilip Gourevitch : \u00ab Les s\u00e9quelles du g\u00e9nocide sont beaucoup plus difficiles \u00e0 comprendre et \u00e0 \u00e9crire \u00bb - 2\u00e8me partie - JusticeInfo.net<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Grand entretien (2\u00e8me partie) avec Philip Gourevitch qui ne cesse de retourner au Rwanda depuis 24 ans. 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