{"id":85512,"date":"2021-12-14T10:55:09","date_gmt":"2021-12-14T09:55:09","guid":{"rendered":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/?p=85512"},"modified":"2021-12-14T11:12:04","modified_gmt":"2021-12-14T10:12:04","slug":"antoine-garapon-eglise-dit-prete-reparer-il-faut-la-croire","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/85512-antoine-garapon-eglise-dit-prete-reparer-il-faut-la-croire.html","title":{"rendered":"Antoine Garapon : \u00ab L\u2019\u00c9glise dit qu\u2019elle est pr\u00eate \u00e0 r\u00e9parer, il faut la croire \u00bb"},"content":{"rendered":"
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LES GRANDS ENTRETIENS JUSTICE INFO<\/p>\n

Antoine Garapon
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Pr\u00e9sident de la Commission ind\u00e9pendante reconnaissance et r\u00e9paration sur les crimes sexuels dans les congr\u00e9gations catholiques fran\u00e7aises<\/em><\/p>\n<\/div>\n\n\n

Le travail de la Commission ind\u00e9pendante sur les abus sexuels dans l\u2019\u00c9glise (Ciase) a provoqu\u00e9 un s\u00e9isme dans la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise et au sein de l\u2019\u00c9glise catholique. Le magistrat Antoine Garapon \u00e9tait membre de cette Commission. Il est aujourd\u2019hui charg\u00e9 d\u2019un des deux organes de r\u00e9parations mis en place par l\u2019\u00c9glise. Pour lui, la justice restaurative est un moyen pour les victimes de se r\u00e9approprier leur histoire.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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JUSTICE INFO : Quel a \u00e9t\u00e9 votre r\u00f4le au sein de la Commission ind\u00e9pendante sur les abus sexuels dans l\u2019\u00c9glise (Ciase)<\/a> en France ?\u00a0<\/p>\n<\/div>\n

ANTOINE GARAPON\u00a0: J\u2019ai \u00e9t\u00e9 responsable d\u2019un des quatre groupes de travail de la Commission, celui qui concerne les victimes, avec Alice Casagrande [experte des questions d\u2019\u00e9thique et de pr\u00e9vention de la maltraitance]. Les trois autres groupes concernaient le droit canon et les questions juridiques, les questions th\u00e9ologiques et l\u2019\u00e9valuation des cellules d\u2019\u00e9coute par les dioc\u00e8ses. Les victimes ne nous ont pas fait spontan\u00e9ment confiance : elles \u00e9taient suspicieuses au d\u00e9part car les \u00e9v\u00eaques les avaient tellement \u00ab\u00a0promen\u00e9es\u00a0\u00bb, qu\u2019elles craignaient que rien ne change avec cette Commission. Il nous a fallu quelques mois pour conqu\u00e9rir notre l\u00e9gitimit\u00e9 \u00e0 leurs yeux et pour que nous constituions un \u00ab\u00a0groupe miroir\u00a0\u00bb\u00a0compos\u00e9 de victimes repr\u00e9sentant autant que possible la diversit\u00e9 de leurs sensibilit\u00e9s, notamment dans leur rapport \u00e0 l\u2019\u00c9glise :\u00a0toutes nos d\u00e9cisions et analyses leur \u00e9taient partag\u00e9es. Nous n\u2019avons jamais cess\u00e9 de garder en t\u00eate qu\u2019elles sont d\u00e9tentrices d\u2019un \u00ab\u00a0savoir exp\u00e9rientiel\u00a0\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire d\u2019un savoir unique sur ce qu\u2019elles ont v\u00e9cu, qui nous est inaccessible.\u00a0<\/p>\n

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En quoi ce \u00ab\u00a0savoir exp\u00e9rientiel\u00a0\u00bb vous a \u00e9t\u00e9 utile\u00a0?<\/p>\n<\/div>\n

C\u2019est la grande id\u00e9e qu\u2019Alice Casagrande a apport\u00e9e du champ m\u00e9dico-social. Le \u00ab\u00a0savoir exp\u00e9rientiel\u00a0\u00bb est utilis\u00e9 en m\u00e9decine. Par exemple, lorsqu\u2019une personne est op\u00e9r\u00e9e \u00e0 c\u0153ur ouvert d\u2019une transplantation cardiaque, une personne qui a v\u00e9cu la m\u00eame chose est l\u00e0 pour partager ce savoir si particulier. En mati\u00e8re judiciaire, par exemple, on peut le comprendre : l\u2019exp\u00e9rience d\u2019une sortie de prison \u00e0 4 heures du matin apr\u00e8s 20 ans de r\u00e9clusion criminelle ne se partage pas tant qu\u2019on ne l\u2019a pas v\u00e9cue.<\/p>\n

Cela a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s important pour nous parce que l\u2019on s\u2019est vite rendu compte que les victimes allaient nous permettre de comprendre v\u00e9ritablement notre mission et de quoi il s\u2019agissait. Nous avons vite pris conscience que les agressions sexuelles dans l'\u00c9glise n\u2019\u00e9taient pas uniquement un probl\u00e8me de quelques brebis galeuses mais qu\u2019il s\u2019agissait d\u2019une probl\u00e9matique beaucoup plus profonde. Ce sont les victimes qui nous l'ont appris.<\/p>\n

C\u2019est pour cela que nous avons eu soin de scander le rapport avec des r\u00e9cits de victimes. Le livre \u201cDe victimes \u00e0 t\u00e9moins\u201d a\u00a0\u00e9t\u00e9 con\u00e7u comme un \u00ab\u00a0m\u00e9morial de mots\u00a0\u00bb, bas\u00e9 sur les t\u00e9moignages re\u00e7us, pour commencer \u00e0 r\u00e9parer.<\/p>\n

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Le r\u00f4le de l\u2019\u00e9crit, de l\u2019\u00e9coute, de la parole est tr\u00e8s important. Certaines victimes venaient chercher aupr\u00e8s de nous une sorte de validation par la parole de ce qu\u2019elles avaient v\u00e9cu, pour que la r\u00e9alit\u00e9 du crime prenne une forme sociale.\"<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Les t\u00e9moignages constituent donc d\u00e9j\u00e0 une forme de r\u00e9paration ?\u00a0<\/p>\n<\/div>\n

Une victime m\u2019a dit du livre qu\u2019il avait entra\u00een\u00e9 une \u00ab\u00a0r\u00e9solution du viol par l\u2019\u00e9crit\u00a0\u00bb. Comme si le viol \u00e9tait une d\u00e9chirure de la trame narrative de sa vie, une atteinte \u00e0 sa capacit\u00e9 \u00e0 parler et que le fait d\u2019en parler allait r\u00e9parer ce qu\u2019il avait v\u00e9cu. Le r\u00f4le de l\u2019\u00e9crit, de l\u2019\u00e9coute, de la parole est tr\u00e8s important. On a essay\u00e9 d\u2019y r\u00e9pondre en publiant ce rapport et ce livre.<\/p>\n

En tant que juge des enfants, j\u2019ai trait\u00e9 beaucoup d\u2019affaires d\u2019abus sexuels impliquant des enfants qui\u00a0venaient d\u2019\u00eatre abus\u00e9s ou pour lesquels il y avait des suspicions d\u2019abus ou de mauvais traitements. Au sein de la Ciase, j\u2019ai revu les m\u00eames, mais cinquante ans apr\u00e8s, c\u2019est-\u00e0-dire viol\u00e9s \u00e0 10 ou 11 ans, dont la vie a \u00e9t\u00e9 d\u00e9vast\u00e9e et qui n\u2019ont pu en parler que quarante ans plus tard. Leur vie a \u00e9t\u00e9 d\u00e9truite par un abus initial qui les a terrass\u00e9s et ils ne s\u2019en sont jamais remis. Certaines victimes venaient chercher aupr\u00e8s de nous une sorte de validation par la parole de ce qu\u2019elles avaient v\u00e9cu, pour que la r\u00e9alit\u00e9 du crime prenne une forme sociale.<\/p>\n

Beaucoup ont r\u00e9ussi \u00e0 surmonter cela mais l\u2019essentiel de l\u2019\u00e9nergie de leur vie a \u00e9t\u00e9 consacr\u00e9e \u00e0 lutter contre les sympt\u00f4mes qu\u2019ils \u00e9prouvent : l\u2019incapacit\u00e9 \u00e0 aimer, \u00e0 \u00eatre touch\u00e9s\u2026 Quand on a publi\u00e9 \u201cDe victimes \u00e0 t\u00e9moins\u201d, j\u2019ai re\u00e7u presque tous les jours des lettres absolument bouleversantes qui ont confirm\u00e9 \u00e0 quel point la parole du t\u00e9moin et l\u2019\u00e9coute des membres de la Ciase avaient \u00e9t\u00e9 en soi r\u00e9paratrices.<\/p>\n

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La r\u00e9paration ne vient pas seulement r\u00e9parer des actes formels, elle vient aussi r\u00e9parer une culture qui a rendu possible de tels crimes dans une quasi-impunit\u00e9. C\u2019est le fait d\u2019en parler enfin, cinquante ans apr\u00e8s, qui r\u00e9pare.\"<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Cette Commission non \u00e9tatique, proche d\u2019une commission v\u00e9rit\u00e9, participe \u00e0 bien des \u00e9gards d\u2019un processus de justice transitionnelle. Quel \u00e9tait son objectif \u00ab politique \u00bb ?<\/p>\n<\/div>\n

La Ciase \u00e9tait une commission d'enqu\u00eate charg\u00e9e d'\u00e9tablir la r\u00e9alit\u00e9 et l'\u00e9tendue d\u2019un crime massif, pas d\u2019un crime de masse. Ensuite, il a \u00e9t\u00e9 question de mettre en place des commissions de r\u00e9parations, une pour les victimes de pr\u00eatres dioc\u00e9sains et une autre pour les victimes de pr\u00eatres des congr\u00e9gations. C\u2019est l\u00e0 qu'intervient cette dimension de r\u00e9paration. La r\u00e9paration ne vient pas seulement r\u00e9parer des actes formels, elle vient aussi r\u00e9parer une\u00a0culture qui a rendu possible de tels crimes dans une quasi-impunit\u00e9. C\u2019est le fait d\u2019en parler enfin, cinquante ans apr\u00e8s, qui r\u00e9pare.<\/p>\n

Je fais souvent le parall\u00e8le entre la justice transitionnelle pour les crimes de masse et l\u2019affaire \u201c#MeToo\u201d. Dans les deux cas, la dignit\u00e9 se r\u00e9v\u00e8le dans les paroles. Je pense \u00e0 Claire Nouvian, qui a t\u00e9moign\u00e9 avoir \u00e9t\u00e9 agress\u00e9e par Nicolas Hulot, et qui a dit : \u00ab M. Hulot, soyez \u00e0 la hauteur de votre crime, ne vous d\u00e9binez pas. \u00bb Cela, je l\u2019ai entendu tr\u00e8s souvent de la part des victimes de l\u2019\u00c9glise : \u00ab Soyez \u00e0 la hauteur de ce que vous avez fait. \u00bb Aujourd\u2019hui, l\u2019\u00c9glise a r\u00e9pondu, tardivement certes, mais elle l\u2019a fait en disant : \u00ab Oui nous sommes responsables, oui c\u2019est bien syst\u00e9mique. \u00bb Ces paroles ont un effet r\u00e9parateur, au-del\u00e0 de l'interindividuel.<\/p>\n

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Peut-on aller jusqu\u2019\u00e0 dire que cette Commission a enclench\u00e9 une phase de \u201ctransition\u201d, apr\u00e8s avoir fait le constat des abus sexuels massifs dans l\u2019\u00c9glise ?<\/p>\n<\/div>\n

Je suis r\u00e9serv\u00e9 sur le terme de \u201ctransition\u201d car il peut donner lieu \u00e0 deux lectures. La lecture faible, c\u2019est de croire que c'est un moment de suspension et que l\u2019on va revenir \u00e0 une p\u00e9riode quasi identique \u00e0 ce que c'\u00e9tait avant. C\u2019est un peu la version des ONG am\u00e9ricaines dans les ann\u00e9es 2000 qui promouvaient la \u201cjustice transitionnelle en kit\u201d.<\/p>\n

Ce qui est int\u00e9ressant, dans la notion forte de justice transitionnelle, est que l\u2019on assiste \u00e0 un effondrement du politique. L\u2019appareil administratif, la justice et le droit ont \u00e9t\u00e9 mis au service des tueries de masse. C\u2019\u00e9tait organis\u00e9. C\u2019est ce qu\u2019on a vu dans le nazisme, dans l\u2019apartheid, etc. Pour l\u2019\u00c9glise, il y a quelque chose qui s\u2019est effondr\u00e9 \u2013 une institution qui promet le salut et qui s\u00e8me la mort. Un sacr\u00e9 qui se retourne dans son contraire. Si l\u2019on prend cette lecture forte, cela veut dire que le terme de \u201ctransition\u201d para\u00eet de moins en moins adapt\u00e9 : il ne s\u2019agit pas de se retrouver comme avant mais de revenir transform\u00e9 par les enseignements tir\u00e9s des violences collectives et du crime.<\/p>\n

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Le rapport montre que la plupart des affaires sont prescrites. L\u2019abus sexuel dans l\u2019\u00c9glise est le 'crime parfait'. C\u2019est un crime sans trace\"<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Que vous inspirent ces r\u00e9v\u00e9lations sur l\u2019ampleur des crimes et sur la faillite du syst\u00e8me judiciaire \u00e0 agir sur la zone de non droit que constitue l\u2019\u00c9glise ?<\/p>\n<\/div>\n

Le rapport montre que la plupart des affaires sont prescrites. Car l\u2019abus sexuel dans l\u2019\u00c9glise est le \"crime parfait\u201d : un pr\u00eatre de 40 ou 50 ans, qui viole un petit gar\u00e7on de 10 ans, quand on sait qu\u2019il faut trente-cinq ans avant de pouvoir parler, eh bien, quand la victime parle, le pr\u00eatre est dans la plupart des cas d\u00e9c\u00e9d\u00e9 ou tr\u00e8s vieux. Donc c\u2019est un crime sans trace, un peu comme la disparition ou les fours cr\u00e9matoires, toutes proportions gard\u00e9es bien s\u00fbr : les faits ne sont pas toujours pr\u00e9sents \u00e0 la m\u00e9moire des victimes mais les cons\u00e9quences sont visibles pour elles.\u00a0\u00a0<\/p>\n

Le syst\u00e8me judiciaire n\u2019est pas le seul responsable car, dans beaucoup de dossiers, on se rend compte que c'\u00e9tait toute une soci\u00e9t\u00e9 qui couvrait les pr\u00eatres, non seulement la hi\u00e9rarchie catholique mais aussi les familles. Des victimes nous ont dit que, \u00e9tant enfant, il leur \u00e9tait impossible d\u2019en parler \u00e0 leurs parents \u00ab\u00a0car ils adoraient le pr\u00eatre\u00a0\u00bb. Une victime m\u2019a racont\u00e9 qu\u2019elle avait port\u00e9 plainte \u00e0 la gendarmerie, ce qui \u00e9tait tr\u00e8s courageux de sa part dans les ann\u00e9es 60, et les gendarmes lui ont dit : \u00ab\u00a0Mais qu\u2019est-ce que tu dis contre le p\u00e8re x, quelles b\u00eatises tu racontes sur ce bon pr\u00eatre\u2026\u00a0\u00bb Puis, vingt ans plus tard, le pr\u00eatre est mort en prison, condamn\u00e9 \u00e0 vingt ans de r\u00e9clusion criminelle. Cela concerne donc toute la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

Deuxi\u00e8mement, ce n\u2019est pas uniquement un probl\u00e8me de prescription mais aussi une imperfection du proc\u00e8s p\u00e9nal qui sont en cause. Si le syst\u00e8me judiciaire n'est pas \u00e0 la hauteur, ce n\u2019est pas seulement pour de mauvaises raisons. En effet, et c\u2019est le noyau dur, on ne condamne pas quelqu\u2019un sans preuves. Et trouver des preuves dans un lieu par d\u00e9finition priv\u00e9, \u00e0 l'abri des regards des autres, c'est difficile. Le consentement ou l\u2019absence de consentement n\u2019est pas marqu\u00e9 sur le front. La preuve est donc d\u00e9faillante de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale pour les abus sexuels et l\u2019est encore plus \u00e0 quarante ans de distance.<\/p>\n

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Il faudra traiter des violences sexuelles avec un autre raisonnement que ceux de la justice p\u00e9nale. La justice restaurative est aussi un moyen pour les victimes de se r\u00e9approprier leur histoire.\"<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Le rapport de la Ciase souligne le r\u00f4le que peut jouer la justice restaurative. En quoi vous para\u00eet-elle \u00eatre une voie fondamentale pour r\u00e9parer ces victimes-l\u00e0 ?<\/p>\n<\/div>\n

Ici, le concept de justice restaurative joue pleinement son r\u00f4le. Car il faudra que l\u2019on arrive \u00e0 traiter des violences sexuelles avec un autre raisonnement et d\u2019autres fondements que ceux de la justice p\u00e9nale. La justice restaurative est aussi un moyen pour les victimes de se r\u00e9approprier leur histoire. Les victimes de viols disent qu\u2019elles ont port\u00e9 plainte, que les policiers les ont entendues, puis les avocats ont pris en main l\u2019affaire, les militantes se sont empar\u00e9es de l\u2019histoire, et les juges ont fait de beaux proc\u00e8s. Beaucoup de victimes se sentent compl\u00e8tement d\u00e9poss\u00e9d\u00e9es de leur histoire.<\/p>\n

Cela fait partie de la r\u00e9volution culturelle \u00e0 mener : comment la victime veut garder le contr\u00f4le de son r\u00e9cit. La justice restaurative vient ainsi reconsid\u00e9rer le r\u00e9cit de sa souffrance comme un bien propre. Je pense \u00e0 des personnes en particulier qui m\u2019ont dit : \u00ab Je ne veux pas faire de mal \u00e0 l\u2019\u00c9glise. Je veux dire le mal qu\u2019elle m\u2019a fait, mais je ne veux pas que \u00e7a aille plus loin. \u00bb<\/p>\n

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Mais comment rester au plus proche des gens, de leur v\u00e9cu, de ce qu\u2019ils disent ?<\/p>\n<\/div>\n

C\u2019est un grand d\u00e9fi ! Il faut avoir une r\u00e9flexion sur une justice restaurative qui accueille les personnes dans leur singularit\u00e9. La sociologue sp\u00e9cialiste des violences faites aux femmes, V\u00e9ronique Le Goaziou, montre que dans les associations f\u00e9ministes, ces femmes qui militent et crient tr\u00e8s fort dans la rue ne vont jamais en justice. Elles parlent des autres mais pas d'elles-m\u00eames. Cela interroge et soul\u00e8ve des questions sur l\u2019intimit\u00e9, sur le fait d\u2019\u00eatre l\u2019auteur de sa propre parole, sur une tension entre l\u2019\u00eatre et l'avoir. Nous avons d\u2019un c\u00f4t\u00e9 une justice tourn\u00e9e sur l\u2019avoir, la forme, la quantification et, de l\u2019autre, des victimes qui comprennent leur destin non pas en termes de souffrance mais en termes d\u2019emp\u00eachement d\u2019\u00eatre, ce qui est compl\u00e8tement diff\u00e9rent.<\/p>\n

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Il ne faut pas confondre l\u2019esprit de la justice r\u00e9paratrice avec ses modalit\u00e9s. Nous partons de l'id\u00e9e qu\u2019il y a plusieurs modalit\u00e9s \u00e0 inventer, \u00e0 co-construire avec les victimes.\"<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Tr\u00e8s concr\u00e8tement, comment se met en place la justice restaurative ?\u00a0<\/p>\n<\/div>\n

Il est pr\u00e9f\u00e9rable de parler de justice r\u00e9paratrice car ce mot de \u201cr\u00e9paration\u201d nous a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9 par les religieux. Et il ne faut pas confondre l\u2019esprit de la justice r\u00e9paratrice avec ses modalit\u00e9s. Le face \u00e0 face entre l\u2019agresseur et la victime est une modalit\u00e9 ; qu'est ce qui est cherch\u00e9 dans cette rencontre ? Est-ce que c\u2019est humaniser la victime, l\u2019auteur ? Nous partons de l'id\u00e9e qu\u2019il y a plusieurs modalit\u00e9s \u00e0 inventer, \u00e0 co-construire avec les victimes qui seront chaque fois diff\u00e9rentes. Il n\u2019y a pas de canon de la justice restaurative, elle n\u2019est pas du tout dogmatique.<\/p>\n

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Ma commission \u00e9tudiera aussi la question de l\u2019emprise. Une victime \u00e2g\u00e9e de 60 ans m\u2019a confi\u00e9 que, enfant, elle aurait pu se jeter dans l\u2019eau glac\u00e9e si son pr\u00eatre lui avait demand\u00e9.\"<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Vous avez \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9, le 19 novembre, par la Conf\u00e9rence des religieux et religieuses en France (Corref) pour pr\u00e9sider une Commission ind\u00e9pendante de reconnaissance et de r\u00e9paration (CIRR). En quoi diff\u00e8re-t-elle de l\u2019Instance nationale ind\u00e9pendante de reconnaissance et de r\u00e9parations (INIRR), cr\u00e9\u00e9e par la Conf\u00e9rence des \u00e9v\u00eaques de France (CEF) le 8 novembre ?<\/p>\n<\/div>\n

La Corref m'a fait confiance pour cr\u00e9er de toutes pi\u00e8ces une commission ind\u00e9pendante. Le but est que le moins de chose possible diff\u00e8re de celle men\u00e9e par la CEF puisque l\u2019id\u00e9e est de travailler ensemble. Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, les positions divergeaient. Jusqu\u2019\u00e0 la veille de la fin de leur assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale, les \u00e9v\u00eaques ont dit : \u00ab L\u2019\u00c9glise est charitable mais pas coupable \u00bb, alors que le discours de la Corref \u00e9tait plut\u00f4t de dire : \u00ab L\u2019\u00c9glise est coupable, elle a une dette de justice \u00bb. La mise en place de ces deux commissions d\u00e9montre que les \u00e9v\u00eaques ont \u00e9volu\u00e9 et suivent les positions de la Corref.\u00a0<\/p>\n

Toutefois, nous n\u2019avons pas le m\u00eame p\u00e9rim\u00e8tre. La Corref et la CEF ont nomm\u00e9 un pr\u00e9sident diff\u00e9rent pour chacune de leurs commissions. La juriste sp\u00e9cialiste des droits des enfants Marie Derain de Vaucresson \u00e0 la t\u00eate de l\u2019Instance nationale ind\u00e9pendante de reconnaissance et de r\u00e9parations de la CEF\u00a0; et moi pour la seconde. Ma commission prendra en charge les majeurs vuln\u00e9rables, c'est-\u00e0-dire qu\u2019elle \u00e9tudiera aussi la question de l\u2019emprise. Une victime \u00e2g\u00e9e de 60 ans m\u2019a confi\u00e9 que, enfant, elle aurait pu se jeter dans l\u2019eau glac\u00e9e si son pr\u00eatre lui avait demand\u00e9.<\/p>\n

\n

Des victimes vous ont-elles d\u00e9j\u00e0 sollicit\u00e9 dans le cadre de cette nouvelle commission ?<\/p>\n<\/div>\n

Nous avons d\u00e9j\u00e0 re\u00e7u plus d\u2019une quarantaine de demandes en dix jours. Je constate que les victimes demandent des choses tr\u00e8s diff\u00e9rentes : un face \u00e0 face avec l'institution \u00e0 laquelle appartenait l\u2019abuseur, de l\u2019argent, \u00eatre inscrite dans un registre officiel de victimes\u2026 Les demandes sont compl\u00e8tement diverses et notre but est d\u2019essayer de respecter cette diversit\u00e9, justement pour avoir un traitement le plus individualis\u00e9 possible.<\/p>\n

\n

Sur quelle exp\u00e9rience allez-vous vous appuyer face \u00e0 un tel d\u00e9fi ?\u00a0<\/p>\n<\/div>\n

Quand vous avez fait l\u2019exp\u00e9rience de la densit\u00e9 humaine, de ce qui se passe entre vous et une victime lors d\u2019une audition, vous ne pouvez pas vous d\u00e9rober \u00e0 une demande comme celle-l\u00e0.\u00a0<\/p>\n

Je vais donc m\u2019appuyer sur ses trois ans d'exp\u00e9rience d\u2019auditions de victimes \u00e0 la Ciase et de ce que j\u2019ai vu dans d\u2019autres contextes, notamment devant le Tribunal p\u00e9nal international pour l\u2019ex-Yougoslavie. Ce que je trouve particuli\u00e8rement motivant c'est que, pour une fois, cela va se passer en France, entre Fran\u00e7ais, dans le c\u0153ur m\u00eame de l\u2019identit\u00e9 fran\u00e7aise qu\u2019est l\u2019\u00c9glise catholique.\u00a0<\/p>\n

\n

Il y a une dimension particuli\u00e8re pour les victimes de l\u2019\u00c9glise : l\u2019intervention du sacr\u00e9. Comment est-ce que ces m\u00eames hommes qui m\u2019ont tripot\u00e9 peuvent c\u00e9l\u00e9brer la messe ensuite ?\"<\/p>\n<\/blockquote>\n

\n

La justice transitionnelle a rencontr\u00e9 plus souvent d\u2019\u00e9checs que de succ\u00e8s en mati\u00e8re de r\u00e9parations. Quels seront pour vous les crit\u00e8res de r\u00e9ussite d\u2019une telle mission ?<\/p>\n<\/div>\n

L\u2019objectif\u00a0est de permettre aux victimes de \u201crepartir dans leur \u00eatre\u201d, de retrouver l'\u00e9nergie d\u2019\u00eatre et la capacit\u00e9 d'affronter l\u2019avenir, de construire leur avenir qu\u2019elles aient 75, 45 ou 20 ans, sans \u00eatre plomb\u00e9es par leur pass\u00e9 et \u00eatre ralenties. Alors comment sait-on que \u00e7a marche\u00a0? Beaucoup de gens disent merci, mais il y a tous ceux que l\u2019on n\u2019a pas r\u00e9ussi \u00e0 atteindre. Comme le rapport l\u2019a montr\u00e9, il y a un tr\u00e8s grand nombre de victimes qui n\u2019ont pas parl\u00e9, qui restent enferm\u00e9es dans leur silence, leur d\u00e9pression et leur solitude. Donc notre principale pr\u00e9occupation est de mettre des choses en place pour aller les chercher. Pour, pr\u00e9cis\u00e9ment, toucher les gens que nous avons du mal \u00e0 toucher. Cela est tr\u00e8s difficile.<\/p>\n

J\u2019ai rencontr\u00e9 beaucoup de personnes et une en particulier \u00e9tait proche de la clochardisation : il \u00e9tait compl\u00e8tement perdu parce qu\u2019il avait \u00e9t\u00e9 abandonn\u00e9 par sa m\u00e8re \u00e0 2 ans, plac\u00e9 dans un foyer et abus\u00e9 pendant dix ans. Et il n'avait aucun recours parce qu\u2019il n\u2019y avait pas d\u2019ext\u00e9rieur \u00e0 ce foyer. Je peux affirmer qu\u2019il y a une dimension particuli\u00e8re pour les victimes de l\u2019\u00c9glise ; cette intervention du sacr\u00e9 est tr\u00e8s perturbante pour les gens. Comment est-ce que ces m\u00eames hommes qui m\u2019ont tripot\u00e9 peuvent c\u00e9l\u00e9brer la messe ensuite ? Il y a incompr\u00e9hension, c\u2019est scandaleux. On ne se remet pas de \u00e7a. C\u2019est une trahison des adultes, dans l\u2019esprit d\u2019un jeune.<\/p>\n

\n

Avez-vous l\u2019impression de pouvoir agir sur les causes ?<\/p>\n<\/div>\n

Ce n\u2019est pas nous qui allons traiter les causes. Mais nous avons mis en place une cellule de recherche qui va nous aider \u00e0 mieux comprendre et aider l\u2019\u00c9glise et les congr\u00e9gations \u00e0 tirer toutes les le\u00e7ons qu\u2019il faut tirer. Il est toujours plus facile d\u2019avoir du recul pour nous qui sommes ext\u00e9rieurs \u00e0 l\u2019\u00c9glise que pour des gens dont c'est toute la vie. C\u2019est terrible pour un \u00e9v\u00eaque de d\u00e9noncer un de ses pr\u00eatres avec lequel il entretient des rapports fraternels, c\u2019est terrible de regarder en face le naufrage d\u2019une congr\u00e9gation\u2026 Notre travail pourra peut-\u00eatre permettre de trouver des solutions.<\/p>\n

\n

L\u2019argent n\u2019est pas la seule \u00e9quation, mais cela est important pour les victimes<\/a>. Olivier Savignac, pr\u00e9sident d\u2019un collectif de victimes des abus sexuels dans l\u2019Eglise, parle de plus de deux milliards d\u2019euros. L'\u00c9glise va-t-elle payer\u00a0?<\/p>\n<\/div>\n

Je ne suis pas s\u00fbr que cela co\u00fbte aussi cher. Beaucoup de victimes sont \u00e2g\u00e9es et l\u2019argent n\u2019est pas leur probl\u00e8me majeur dans la plupart des cas : que peut-on attendre de l\u2019argent quand l\u2019essentiel de votre vie est derri\u00e8re vous ? En tout cas, l\u2019\u00c9glise dit qu\u2019elle est pr\u00eate \u00e0 r\u00e9parer, alors il faut la croire ! Le pr\u00e9sident de la Conf\u00e9rence des \u00e9v\u00eaques de France, Eric de Moulins-Beaufort, a dit qu\u2019il suivrait le rapport de la Ciase.\u00a0<\/p>\n

\n

Cette phrase, 'ces crimes que l\u2019on ne peut ni punir ni pardonner', s\u2019applique assez bien \u00e0 ces crimes. On ne peut pas les punir car il y a prescription mais on ne peut pas les pardonner, alors comment faire ?\"<\/p>\n<\/blockquote>\n

\n

Ces crimes font-ils partie, selon vous, de \u00ab\u00a0ces crimes que l\u2019on ne peut ni punir ni pardonner\u00a0\u00bb, comme vous l'\u00e9criviez dans un livre paru il y a vingt ans ?<\/p>\n<\/div>\n

Oui, c'est amusant ce que vous dites car j\u2019ai repens\u00e9 r\u00e9cemment \u00e0 ce titre que j'avais\u00a0choisi, et qui n\u2019est pas de moi mais de Hannah Arendt. Cette phrase, \u00ab\u00a0ces crimes que l\u2019on ne peut ni punir ni pardonner\u00a0\u00bb, s\u2019applique assez bien \u00e0 ces crimes.\u00a0On ne peut pas les punir car il y a prescription mais on ne peut pas les pardonner, alors comment faire ? C\u2019est \u00e0 cela que je m'att\u00e8le.<\/p>\n\n

\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t
Recommand\u00e9 par la r\u00e9daction<\/div>\r\n\t\t\t
\"Fran\u00e7ois<\/div><\/a>\r\n\t\t\t\r\n\t\t\t\u00c9glise de France, \u00ab vous devez payer ! \u00bb\r\n\t\t<\/a>\r\n\t\t\r\n\t\t\t\t<\/div>\n\n\n
\n

\"AntoineANTOINE GARAPON<\/strong><\/p>\n

Magistrat, ancien juge des enfants, enseignant, animateur d\u2019\u00e9missions radiophoniques et auteur d\u2019une trentaine d\u2019ouvrages sur la justice et le droit, Antoine Garapon a \u00e9t\u00e9 secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l'Institut des hautes \u00e9tudes sur la Justice de 2004 \u00e0 2020. De 2018 \u00e0 2021, il a \u00e9t\u00e9 membre de la Commission ind\u00e9pendante sur les abus sexuels dans l'\u00c9glise (Ciase). En novembre 2021, il est d\u00e9sign\u00e9 par la Conf\u00e9rence des religieux et religieuses de France comme pr\u00e9sident de la Commission ind\u00e9pendante reconnaissance et r\u00e9paration sur les crimes sexuels commis dans le cadre des congr\u00e9gations religieuse.<\/p>\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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