{"id":88353,"date":"2022-03-07T11:23:03","date_gmt":"2022-03-07T10:23:03","guid":{"rendered":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/?p=88353"},"modified":"2022-03-07T11:24:21","modified_gmt":"2022-03-07T10:24:21","slug":"massamba-gueye-il-faut-commission-verite-reconciliation-restitutions-afrique-europe","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.justiceinfo.net\/fr\/88353-massamba-gueye-il-faut-commission-verite-reconciliation-restitutions-afrique-europe.html","title":{"rendered":"Massamba Gueye\u00a0: \u00ab\u00a0Il nous faut une commission v\u00e9rit\u00e9 et r\u00e9conciliation sur les restitutions\u00a0entre l\u2019Afrique et l\u2019Europe \u00bb"},"content":{"rendered":"
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LES GRANDS ENTRETIENS JUSTICE INFO<\/p>\n

Massamba Gueye
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Directeur de la Maison de l\u2019oralit\u00e9 et du patrimoine K\u00ebr Leyti<\/em><\/p>\n<\/div>\n\n\n

\u00ab Je n\u2019ai pas de ma\u00eetre \u00bb, revendique Massamba Gueye. Conteur et enseignant, il est fier d\u2019appartenir \u00e0 une g\u00e9n\u00e9ration sortie des universit\u00e9s du S\u00e9n\u00e9gal qui n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 \u00e9duqu\u00e9e en Occident. Tout comme le pr\u00e9sident Macky Sall, qu\u2019il conseille sur les questions de culture et de patrimoine. \u00ab Il faut tout restituer, mart\u00e8le Gueye, sans n\u00e9gocier \u00bb. Et pour r\u00e9aliser ce r\u00eave d\u2019un continent apais\u00e9, une Commission v\u00e9rit\u00e9 s\u2019impose, dit-il, entre l\u2019Afrique et l\u2019Europe.<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

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JUSTICE INFO : Une premi\u00e8re restitution symbolique a \u00e9t\u00e9 faite au S\u00e9n\u00e9gal par la France, avec le sabre d\u2019El Hadj Omar, fin 2019. Comment a-t-elle \u00e9t\u00e9 per\u00e7ue par les S\u00e9n\u00e9galais, selon vous ?<\/p>\n<\/div>\n

MASSAMBA GUEYE : Sur le plan moral et du respect des droits humains, les faits coloniaux sont des faits de violence. Partant de ce principe, il n\u2019y a rien de plus injuste que de prendre les objets culturels d\u2019un espace pour en faire des objets \u00e0 fonction uniquement narrative. Lorsque l\u2019on arrache des instruments spirituels \u00e0 un espace pour les transposer dans des mus\u00e9es en Europe, on tue en eux ce que j\u2019appelle la fonction de socialisation, pour en faire des porteurs de discours. Mais ce ne sont pas des discours authentiques ; ce sont les discours de leur voyage. Arracher un masque ntomo bambara pour aller l\u2019exposer au Mus\u00e9e d\u2019ethnographie de Gen\u00e8ve, c\u2019est tuer toute une fonction sociale d\u2019une certaine communaut\u00e9 et rendre une soci\u00e9t\u00e9 orpheline de sa spiritualit\u00e9. Donc, au-del\u00e0 de ramener des objets physiques que l\u2019on peut toucher, c\u2019est la r\u00e9paration du pr\u00e9judice moral culturel et cultuel dont il s\u2019agit. Pour moi, c\u2019est sous cet angle-l\u00e0 qu\u2019il faut aborder la question.<\/p>\n

Retourner le sabre d\u2019El Hadj Omar, oui pourquoi pas. C\u2019est un objet qui rentre chez soi. Mais il faut que l\u2019on nous dise d\u2019abord comment il est parti, parce que sinon cela veut dire que l\u2019on nous ram\u00e8ne le symbole de la d\u00e9faite de notre anc\u00eatre qui, dans notre imaginaire, n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 battu mais qui, dans toutes les le\u00e7ons que nous avons apprises depuis les ann\u00e9es 1960, a disparu myst\u00e9rieusement dans les falaises de Bandiagara [Mali actuel]. Rien que le retour de ce sabre-l\u00e0 peut d\u00e9construire tout un imaginaire d\u2019une population qui avait construit une fiert\u00e9. Et c\u2019est \u00e7a, l\u2019\u00e9p\u00e9e de Damocl\u00e8s : on va faire revenir des objets mais ces objets-l\u00e0 reviennent pour polluer une certaine repr\u00e9sentation, et une fiert\u00e9 pour certains.<\/p>\n

On sait que ce sont des objets soit vol\u00e9s, soit captur\u00e9s lors de razzias, soit vendus par certaines personnes cupides vivant en Afrique. Pour moi, c\u2019est ce discours autour du retour des objets qu\u2019il faut construire pour que ce ne soit pas plus vexant que le d\u00e9part des objets.<\/p>\n

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Quand vous volez et que vous \u00eates pris, vous rendez. Si le propri\u00e9taire veut br\u00fbler, il br\u00fble, s\u2019il veut jeter, il jette, s\u2019il veut d\u00e9sacraliser, il d\u00e9sacralise, s\u2019il veut resacraliser, il resacralise.<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Restituer, dans certains cas, c\u2019est rappeler l\u2019humiliation ?<\/p>\n<\/div>\n

Oui parce que, pour moi, ramener l\u2019\u00e9p\u00e9e sans qu\u2019il y ait de discours valorisant, c\u2019est nous dire qu\u2019El Hadj Omar avait perdu son \u00e9p\u00e9e sur un champ de bataille. Le discours n\u2019est pas construit. Avant de ramener les objets, est-ce qu\u2019il y a quelque part un mea culpa ? Est-ce que les voleurs ont reconnu qu\u2019ils ont vol\u00e9 ces objets, et qu\u2019en volant ces objets ils ont tu\u00e9 des communaut\u00e9s, ils ont tu\u00e9 des pratiques qui donnaient naissance \u00e0 la vie. C\u2019est l\u00e0 o\u00f9 il y a un crime. Il y a un crime du fait de la perte spirituelle, de la rupture d\u2019une \u00e9volution et de l\u2019impossibilit\u00e9 d\u2019une transmission d\u2019un savoir. Et ce savoir immat\u00e9riel l\u00e0, on ne peut pas le r\u00e9inventer. C\u2019est un crime tr\u00e8s grave et, pour moi, collecter des milliers d\u2019objets pour nous en ramener deux ou trois, non. Et nous poser la question : est-ce que nous avons des mus\u00e9es pour les garder, non. O\u00f9 est-ce que l\u2019on a vu un voleur demander au propri\u00e9taire de cr\u00e9er les conditions de la sauvegarde de ses biens pour les lui ramener ? Quand vous volez et que vous \u00eates pris, vous rendez. Si le propri\u00e9taire veut br\u00fbler, il br\u00fble, s\u2019il veut jeter, il jette, s\u2019il veut d\u00e9sacraliser, il d\u00e9sacralise, s\u2019il veut resacraliser, il resacralise.<\/p>\n

Il y a un fait tr\u00e8s bizarre auquel on ne fait pas attention : ils [les Europ\u00e9ens] appellent ces objets des \u2018biens\u2019 culturels \u2013 dans \u2018biens\u2019, il y a une notion financi\u00e8re \u2013 mais ce ne sont pas des biens, ce sont des symboles et des fonctions. Imaginez que l\u2019on ram\u00e8ne au S\u00e9n\u00e9gal en 2022 une statuette qui avait une fonction religieuse dans une communaut\u00e9 aujourd\u2019hui \u00e9vang\u00e9lis\u00e9e ou islamis\u00e9e et qui consid\u00e8re que ces objets sont des objets animistes. Cette famille, anciennement porteuse de cette valeur-l\u00e0, est-elle pr\u00eate \u00e0 ce qu\u2019on lui rappelle son animisme ? Il y a des contentieux qui peuvent na\u00eetre. Des objets mandingues partis \u00e0 un moment o\u00f9 certaines fronti\u00e8res n\u2019existaient pas, reviennent dans une Afrique de l\u2019Ouest, par exemple, partag\u00e9e entre les Mandingues du S\u00e9n\u00e9gal, les Mandingues de Guin\u00e9e, les Mandingues du Burkina, les Mandingues d\u2019Abidjan\u2026 A quel pays va-t-on remettre ces objets qui appartiennent \u00e0 toute une communaut\u00e9 culturelle ? Parce que nos communaut\u00e9s culturelles ne r\u00e9pondent pas \u00e0 nos fronti\u00e8res administratives.<\/p>\n

Je vous donne un exemple. Il y a des objets cultuels qui sont partis et qui renvoyaient \u00e0 la th\u00e9rapie que l\u2019on appelle le N\u2019D\u00f6ep, une th\u00e9rapie chez les L\u00e9bous dans certains villages comme dans le mien, qui permettaient de soigner les fous. Mais les objets cultuels, les pilons, quand on les arrache de cet espace-l\u00e0 ils deviennent des objets de cuisine. Or, chaque pilon correspond \u00e0 une divinit\u00e9, \u00e0 une personne, c\u2019est son psy, c\u2019est \u00e0 lui qu\u2019il va parler. Mais aujourd\u2019hui, le village de Koki est devenu un foyer de l\u2019islam avec un institut islamique qui a 5.000 inscrits \u2013 qui va leur dire : reprenez vos foyers animistes ?<\/p>\n

Ce sont ces probl\u00e9matiques-l\u00e0 que l\u2019on ne veut pas poser. La France a l\u2019ambition de faire ce qu\u2019elle veut faire pour sa conscience et pour son bien national, pour ses rapports avec l\u2019Afrique, et cela peut \u00eatre salutaire. La France d\u00e9l\u00e8gue qui elle veut pour lui faire un rapport. Mais ce rapport [de Felwine Sarr et B\u00e9n\u00e9dicte Savoy, command\u00e9 par le pr\u00e9sident fran\u00e7ais Emmanuel Macron et publi\u00e9 en novembre 2018], r\u00e9alis\u00e9 sur le budget de la France et avec les termes de r\u00e9f\u00e9rence de la France, ne m\u2019engage pas moi en tant qu\u2019Africain. M\u00eame si ce rapport est fait par des personnes respectables, il n\u2019engage pas le S\u00e9n\u00e9gal et n\u2019engage pas l\u2019Afrique.<\/p>\n

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Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, l\u2019Afrique n\u2019a pas construit un discours coh\u00e9rent. Ce sont des intellectuels qui se l\u00e8vent et portent un discours, mais ces intellectuels ne repr\u00e9sentent PAS les communaut\u00e9s. Il n\u2019y a pas une seule action pos\u00e9e vers les communaut\u00e9s d\u00e9tentrices.<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Du coup, quelle est la demande des \u00c9tats africains face \u00e0 cette situation, et pourquoi l\u2019entend-on si peu ?<\/p>\n<\/div>\n

Cette question doit \u00eatre port\u00e9e par l\u2019Union africaine. Parce que \u00e7a touche la m\u00e9moire du continent. Tout ce qui touche la colonisation, tout ce qui touche l\u2019esclavage, doit \u00eatre port\u00e9 par l\u2019Union africaine parce que, quand la colonisation et l\u2019esclavage ont commenc\u00e9, les pays n\u2019existaient pas. L\u2019Union africaine doit se prononcer de mani\u00e8re syst\u00e9matique.<\/p>\n

Il y a une commission de l\u2019Union africaine qui essaie aujourd\u2019hui avec certaines institutions de poser les bases. Mais notre demande doit encore \u00eatre formul\u00e9e. Nous devons dire tr\u00e8s clairement ce que nous voulons et comment nous le voulons mais nous ne devons pas \u00eatre l\u2019\u00e9cho de la volont\u00e9 de l\u2019Occident qui ob\u00e9it \u00e0 une philosophie et \u00e0 une \u00e9volution de son histoire, qui r\u00e9pond \u00e0 un discours interne sur les droits de l\u2019homme et aussi \u00e0 des valeurs que portent ses nouvelles g\u00e9n\u00e9rations qui, elles, ne sont pas responsables de certaines choses mais sont gardiennes d\u2019une m\u00e9moire. Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, je constate que c\u2019est une faiblesse pour l\u2019Afrique, parce que l\u2019Afrique n\u2019a pas construit un discours coh\u00e9rent. Ce sont des intellectuels qui se l\u00e8vent et portent un discours, mais ces intellectuels ne repr\u00e9sentent PAS les communaut\u00e9s. Il n\u2019y a pas une seule action pos\u00e9e vers les communaut\u00e9s d\u00e9tentrices.<\/p>\n

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Nulle part ?<\/p>\n<\/div>\n

Nulle part. Au S\u00e9n\u00e9gal il n\u2019y a pas \u00e7a. Je travaille beaucoup sur l\u2019Afrique de l\u2019Ouest, je voyage beaucoup, j\u2019organise beaucoup d\u2019\u00e9v\u00e9nements culturels et je ne suis pas au courant que cela existe au B\u00e9nin, en C\u00f4te d\u2019Ivoire\u2026 nulle part on est all\u00e9 voir les communaut\u00e9s pour leur dire : voil\u00e0 ce qu\u2019on vous a pris, voil\u00e0 ce que c\u2019est devenu, qu\u2019est-ce que vous voulez qu\u2019on fasse ? Il n\u2019y a pas eu ce r\u00e9f\u00e9rendum-l\u00e0. Aujourd\u2019hui, nous avons un mouvement intellectuel mais nous n\u2019avons pas un mouvement social de base pour la revendication de ces biens.<\/p>\n

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Au S\u00e9n\u00e9gal, la seule demande officielle vient de la tr\u00e8s influente famille omarienne\u2026<\/p>\n<\/div>\n

Exactement. El Hadj Omar porte l\u2019\u00e9tiquette d\u2019un conqu\u00e9rant mais d\u2019un conqu\u00e9rant islamisant, qui est ce que j\u2019appelle la colonne vert\u00e9brale du S\u00e9n\u00e9gal musulman aujourd\u2019hui. Mais ce qui a \u00e9t\u00e9 confisqu\u00e9 \u00e0 Serigne Touba [fondateur de la confr\u00e9rie des Mourides] est revendiqu\u00e9 par sa famille. Ce qui a \u00e9t\u00e9 confisqu\u00e9 \u00e0 El Hadj Malick [fondateur de la confr\u00e9rie des Tidjanes] est aussi revendiqu\u00e9 par sa famille.<\/p>\n

On parle des biens culturels mais on ne parle pas de la production juridique de ces hommes-l\u00e0. Beaucoup d\u2019\u00e9crits ont \u00e9t\u00e9 pris. Tout cela doit \u00eatre rapatri\u00e9 au S\u00e9n\u00e9gal. Aujourd\u2019hui, il faut bien comprendre que le S\u00e9n\u00e9gal ne se focalise pas sur El Hadj Omar. Le S\u00e9n\u00e9gal se focalise sur l\u2019ensemble des objets qui ont enrichi Nantes, qui ont enrichi les grands collectionneurs, jusqu\u2019\u00e0 la collection de L\u00e9opold S\u00e9dar Senghor qui est d\u00e9tenue par un Fran\u00e7ais et que l\u2019on ne peut m\u00eame pas avoir.<\/p>\n

On parle de retour des biens culturels en fran\u00e7ais, mais on n\u2019en parle pas en wolof, on n\u2019en parle pas en joola, on n\u2019en parle pas en s\u00e9r\u00e8re. Ce qui fait que, pour la majorit\u00e9 des gens qui parlent ces langues-l\u00e0, c\u2019est un discours port\u00e9 par les grands intellectuels. On ne leur a m\u00eame pas demand\u00e9 s\u2019ils veulent que \u00e7a revienne. Mais \u00e7a doit revenir.<\/p>\n

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Pourquoi ne le fait-on pas ?<\/p>\n<\/div>\n

Parce que depuis l\u2019installation de l\u2019\u00e9cole fran\u00e7aise, l\u2019\u00e9lite occidentalis\u00e9e a toujours consid\u00e9r\u00e9e qu\u2019elle \u00e9tait plus intelligente et plus au fait des choses et que les autres devaient \u00e9couter l\u2019\u00e9cho de leur discours. On a ce complexe-l\u00e0. Les universitaires, ceux qui ont fait les grandes \u00e9coles, consid\u00e8rent que les autres n\u2019ont pas leur mot \u00e0 dire sur ce d\u00e9bat-l\u00e0. C\u2019est pourquoi les conf\u00e9rences, les colloques, tout est fait en fran\u00e7ais ou en anglais, rien en langue nationale. Les grands intellectuels africains aujourd\u2019hui sont incultes dans leur propre langue maternelle. Et comme ils sont incultes, ils ne veulent pas ramener le discours \u00e0 ce niveau-l\u00e0. Ils veulent garder le privil\u00e8ge de ce que j\u2019appelle l\u2019exotisme d\u2019un discours \u00e0 l\u2019occidentale pour continuer \u00e0 noyer les masses dans la pauvret\u00e9 et l\u2019ignorance.<\/p>\n

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La rupture profonde, ce n\u2019est pas un changement de r\u00e9gime, c\u2019est une rupture profonde dans les rapports avec les populations. On g\u00e8re le pays dans les langues occidentales, mais le v\u00e9ritable savoir est dans les langues locales.<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Vous le dites au pr\u00e9sident du S\u00e9n\u00e9gal, lorsque vous le conseillez ?<\/p>\n<\/div>\n

C\u2019est mon discours public. Je le dis partout. Je le dis au pr\u00e9sident, \u00e0 l\u2019opposition, je le dis aux intellectuels. M\u00eame si j\u2019ai un doctorat en lettres, je pense que l\u2019on doit travailler \u00e0 \u00e9couter les populations, \u00e0 faire remonter ce qu\u2019elles veulent.<\/p>\n

Nous avons reproduit tout le sch\u00e9ma de l\u2019h\u00e9ritage culturel administratif colonial. Le politique continue un syst\u00e8me qui lui permet de se perp\u00e9tuer. La rupture profonde, ce n\u2019est pas un changement de r\u00e9gime, c\u2019est une rupture profonde dans les rapports avec les populations, par rapport \u00e0 l\u2019imaginaire des populations. On g\u00e8re le pays dans les langues occidentales, mais le v\u00e9ritable savoir est dans les langues locales.<\/p>\n

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Pour revenir aux restitutions, que peuvent-elles apporter ?<\/p>\n<\/div>\n

Pour moi, c\u2019est une question de justice. Il faut restituer parce que cela nous appartient. Une fois que l\u2019on a identifi\u00e9 que cela a \u00e9t\u00e9 vol\u00e9 ou vendu ill\u00e9galement, il faut tout restituer. Et que l\u2019on ne nous demande pas si on a o\u00f9 les garder ou pas. \u00c7a n\u2019int\u00e9resse pas l\u2019Occident, ce n\u2019est pas son probl\u00e8me.<\/p>\n

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Aujourd\u2019hui, les mus\u00e9es ethnographiques ne peuvent pas continuer \u00e0 exister dans leur configuration montrant une Afrique \u00e9sot\u00e9rique \u00e0 des Africains. Les mus\u00e9es ethnographiques mont\u00e9s pendant la p\u00e9riode coloniale doivent dispara\u00eetre.<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Et apr\u00e8s ?<\/p>\n<\/div>\n

Apr\u00e8s, ce que l\u2019on va en faire, cela nous concerne nous. On est suffisamment adultes pour en faire ce que l\u2019on veut. Si on veut br\u00fbler, on va br\u00fbler ; si on veut exposer dans des \u00e9coles ou dans des mus\u00e9es, on va exposer. Mais qu\u2019on nous ram\u00e8ne nos choses d\u2019abord. C\u2019est ce paternalisme-l\u00e0 qui me pose probl\u00e8me.<\/p>\n

Le mus\u00e9e dans sa forme actuelle, il dit quoi \u00e0 l\u2019Africain ? C\u2019est une forme aussi de continuation d\u2019un \u00e9litisme. Par exemple, l\u2019IFAN<\/a> [Institut fondamental d\u2019Afrique noire], \u00e0 Dakar, est une invention coloniale qui continue \u00e0 v\u00e9hiculer cette m\u00eame philosophie, ce que j\u2019appelle l\u2019exotisme africain. Et si on va plus loin, l\u2019IFAN lui-m\u00eame regroupe des \u00e9l\u00e9ments qui n\u2019appartiennent pas au S\u00e9n\u00e9gal. Tr\u00e8s majoritairement. Il y a donc aussi cette question de restitution du S\u00e9n\u00e9gal vers ces pays-l\u00e0. Il faut \u00eatre r\u00e9aliste : autant le S\u00e9n\u00e9gal a le droit de venir demander ses biens \u00e0 la France, autant le Mali \u00e0 le droit de venir demander ses choses au mus\u00e9e Th\u00e9odore Monod<\/a> [IFAN].<\/p>\n

Aujourd\u2019hui, les mus\u00e9es ethnographiques ne peuvent pas continuer \u00e0 exister dans leur configuration montrant une Afrique \u00e9sot\u00e9rique \u00e0 des Africains. C\u2019est l\u00e0 o\u00f9 je suis en d\u00e9saccord avec beaucoup d\u2019intellectuels. Les mus\u00e9es ethnographiques mont\u00e9s pendant la p\u00e9riode coloniale doivent dispara\u00eetre. Nous devons r\u00e9inventer.<\/p>\n

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On va reprendre. Nous ne sommes pas dans une posture de n\u00e9gociation. C\u2019est im-p\u00e9-ra-tif.<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Aujourd\u2019hui, cette r\u00e9invention est port\u00e9e \u00e0 Dakar par le nouveau Mus\u00e9e des civilisations noires. Mais n\u2019a-t-il pas affich\u00e9 son ambition de tout prendre des collections dites ethnographiques se trouvant en Europe\u2026 si l\u2019on peut tout prendre ?<\/p>\n<\/div>\n

Moi, c\u2019est le si que j\u2019enl\u00e8ve. On va reprendre. Nous ne sommes pas dans une posture de n\u00e9gociation. C\u2019est im-p\u00e9-ra-tif. La position d\u2019Isra\u00ebl sur les biens des Juifs, c\u2019est la position de l\u2019Afrique sur ces biens-l\u00e0. C\u2019est exactement \u00e7a.<\/p>\n

Mais aujourd\u2019hui, la volont\u00e9 du Mus\u00e9e des civilisations noires<\/a> c\u2019est aussi et d\u2019abord de sauver ce qui est encore en Afrique et qui n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 collect\u00e9. On parle de ce qui est parti mais il y a ce qui reste et qui est en train de p\u00e9rir. C\u2019est un mus\u00e9e qui n\u2019est pas dans l\u2019alt\u00e9rit\u00e9. Il est dans l\u2019affirmation. Je fais partie de son conseil d\u2019administration ; ce mus\u00e9e n\u2019a pas pour ambition d\u2019affirmer juste l\u2019identit\u00e9 s\u00e9n\u00e9galaise mais de repenser le discours que l\u2019on porte sur l\u2019Afrique. Pour moi, il est tr\u00e8s utile. C\u2019est un mus\u00e9e qui va montrer l\u2019humain. Picasso a sa place dans ce mus\u00e9e, et il y sera bient\u00f4t expos\u00e9. Il ne faut pas des mus\u00e9es qui montrent les caract\u00e9ristiques d\u2019un peuple mais qui montrent que l\u2019humain est unique.<\/p>\n

\n

Il faut faire deux choses. Ramener les objets symboliquement avec des excuses du monde et un travail d\u2019enqu\u00eate pour que quand ces objets vont arriver on puisse les confronter avec les savoirs que nous avons.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Le retour des biens culturels c\u2019est dire au monde : vous n\u2019avez pas le droit de prendre les objets d\u2019un peuple pour en faire un jeu pour vos enfants. Pour qu\u2019ils fassent des sorties p\u00e9dagogiques et viennent prendre des photos et dire : les N\u00e8gres, ils sont bizarres. Comme nous, nous n\u2019avons pas le droit de prendre des poup\u00e9es blanches pour mettre dans nos mus\u00e9es. On n\u2019a pas le droit. L\u2019humain est humain. C\u2019est la richesse des humains qu\u2019il faut montrer dans les espaces des mus\u00e9es, pas leurs diff\u00e9rences.<\/p>\n

Je pense qu\u2019il faut faire deux choses. Ramener les objets symboliquement avec des excuses du monde, c\u2019est une question de fiert\u00e9. Mais l\u2019autre pied, concomitamment, c\u2019est un travail de fouille sur le terrain, de conservation, d\u2019enqu\u00eate pour que quand ces objets vont arriver on puisse les confronter avec les savoirs que nous avons. Cela ne servira \u00e0 rien de ramener des objets que l\u2019on ne pourra pas interpr\u00e9ter parce que ceux qui poss\u00e8dent le savoir initial ont disparu.<\/p>\n

\n

Je pense que ce qu\u2019il nous faut avec l\u2019Occident pour ces objets c\u2019est une commission v\u00e9rit\u00e9 et r\u00e9conciliation comme en Afrique du Sud.<\/p>\n<\/blockquote>\n

\n

Peut-on parler de r\u00e9paration du pr\u00e9judice colonial ou s\u2019agit-il d\u2019autre chose ?
<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

C\u2019est plus fort qu\u2019une r\u00e9paration. Aujourd\u2019hui, personne ne peut quantifier le co\u00fbt financier et les rentr\u00e9es d\u2019argent de ce que ces objets-l\u00e0 ont g\u00e9n\u00e9r\u00e9 dans les mus\u00e9es en Occident. Je pense que ce qu\u2019il nous faut avec l\u2019Occident pour ces objets c\u2019est une commission v\u00e9rit\u00e9 et r\u00e9conciliation comme en Afrique du Sud. Il y a un moment o\u00f9 il faut arr\u00eater la saign\u00e9e, se poser, reconna\u00eetre les torts, et dire on arr\u00eate ce processus-l\u00e0 et on reprend de A \u00e0 Z. Mais le pr\u00e9judice culturel et moral, on ne peut pas le quantifier, on ne peut pas le monnayer.<\/p>\n

\n

Qui pourrait porter cela ?<\/p>\n<\/div>\n

C\u2019est l\u2019Afrique. C\u2019est l\u2019Union africaine et l\u2019Union europ\u00e9enne qui doivent se poser. On ne doit pas le porter au niveau des volont\u00e9s fluctuantes des \u00c9tats. C\u2019est au niveau des institutions. Et l\u2019Onu doit \u00eatre l\u00e0 pour arbitrer. C\u2019est mon r\u00eave et je vais continuer \u00e0 parler et \u00e0 former des jeunes pour qu\u2019ils portent ce discours et qu\u2019ils me relayent.<\/p>\n

Il y a un fr\u00e9missement au niveau de l\u2019Union africaine. Il y a quelques semaines, l\u2019Union europ\u00e9enne a organis\u00e9 une session au niveau du Mus\u00e9e des civilisation noires de Dakar pour harmoniser la demande. Mais\u2026 pff\u2026, c\u2019est compliqu\u00e9 avec les politiques. Un changement de gouvernement, un coup d\u2019\u00c9tat dans un pays et tout tombe \u00e0 l\u2019eau.<\/p>\n

\n

Je pense que le monde a rat\u00e9 une belle occasion, avec la restitution de ces biens-l\u00e0, de panser ses relations. De panser les blessures n\u00e9es de la colonisation. Je pense que l\u2019on a rat\u00e9 une belle occasion de faire la paix pour le monde.<\/p>\n<\/blockquote>\n

\n

Y a-t-il des leaders politiques en Afrique pour porter aujourd\u2019hui ce projet, comme cela avait \u00e9t\u00e9 le cas au d\u00e9but des ind\u00e9pendances ?<\/p>\n<\/div>\n

Malheureusement, je ne vois pas aujourd\u2019hui au niveau de l\u2019Afrique un grand leader de la trempe de Senghor, de la trempe de Kadhafi, qui porte cette grande vision de se reposer sur un patrimoine pour essayer d\u2019exister. On n\u2019a pas cela. Je pense que les leaders politiques sont plus pr\u00e9occup\u00e9s par leur r\u00e9\u00e9lection que par le patrimoine. M\u00eame les restitutions, depuis le temps que l\u2019on en parle, si l\u2019Union africaine prenait s\u00e9rieusement ces affaires-l\u00e0 en main on aurait eu sur la table de l\u2019Onu la demande de l\u2019Afrique, \u00e9crite et sign\u00e9e, avec des d\u00e9lais et des termes de r\u00e9f\u00e9rence bien clairs.<\/p>\n

Oui, il manque un leadership politique pour un portage politique de ces questions-l\u00e0. Et c\u2019est pourquoi la France, l\u2019Espagne, le Portugal peuvent choisir ce qu\u2019ils veulent restituer. Ils peuvent se permettre de choisir l\u2019intellectuel africain qui doit travailler sur ce sujet. L\u2019Afrique, elle, n\u2019a pas encore d\u00e9sign\u00e9 ces gens. D\u00e8s que la France a ouvert la br\u00e8che avec le discours de Ouagadougou [par le pr\u00e9sident Macron, en 2017], il fallait d\u2019abord exiger que la France et les autres pays reconnaissent la colonisation comme un crime contre l\u2019humanit\u00e9 de mani\u00e8re tr\u00e8s claire. Chaque pays africain devait dresser la liste de ses biens et exiger dans un m\u00e9morandum un d\u00e9lai de restitution. Mais nous ne l\u2019avons pas fait.<\/p>\n

Je pense que le monde a rat\u00e9 une belle occasion, avec la restitution de ces biens-l\u00e0, de panser ses relations. De panser les blessures n\u00e9es de la colonisation et de permettre \u00e0 une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration d\u2019avoir un autre type de rapport. Mais on va insulter la France ici, on va renvoyer des ambassadeurs, cela va renforcer la haine ici et l\u00e0-bas. Je pense que l\u2019on a rat\u00e9 une belle occasion de faire la paix pour le monde.<\/p>\n

\n

Est-il trop tard ?<\/p>\n<\/div>\n

Ce n\u2019est pas trop tard. Mais le soleil est en train de se coucher. Si on ne fait rien de concret d\u2019ici deux ans je pense que cette page va \u00eatre tourn\u00e9e et d\u2019autres actualit\u00e9s vont suivre.<\/p>\n\n\n

Propos recueillis par Franck Petit<\/em><\/p>\n\n\n

\n

\"MassambaMASSAMBA GUEYE<\/strong><\/p>\n

Massamba Gueye est enseignant chercheur et fondateur de la Maison de l\u2019oralit\u00e9 et du patrimoine K\u00ebr Leyti<\/a>, au S\u00e9n\u00e9gal. Ecrivain, conteur et dramaturge, il est conseiller technique \u00e0 la pr\u00e9sidence de la R\u00e9publique sur la culture et le patrimoine, et expert-r\u00e9f\u00e9rent au S\u00e9n\u00e9gal pour l\u2019application de la Convention 2003 de l\u2019Unesco pour la sauvegarde du patrimoine culturel immat\u00e9riel.<\/p>\n<\/div>\n\n\n

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